Измерения | RLC-X |
|
---|---|---|
Конечно понимаю что тем по данной тематике уже накопилось немало, но у меня есть некоторые идеи которыми хотелось бы поделиться и возможно услышать некоторые взамен. Итак прежде всего вот список того что как мне кажется является недостатком и присутствует в тех конструкциях что я видел ( использующих принцип измерения векторов тока и напряжения, список не для критики а для сравнения с тем что будет дальше предложено ) : В качестве альтернативы предлагаю следующее - использовать синхронный детектор, но с некоторыми исправлениями и оговорками. Ключевая идея схемы прикреплена файликом к данному сообщению. Это балансный перемножитель на переключаем(ом/ых) конденсаторе. Сразу оговорюсь что никакой логики там не будет, управление ключами планируется с МК, далее будет понятно почему (однако по схеме с логикой можно разобраться с идеей без прошивок или попробовать сделать какой то свой тест). Схема состоит из непосредственно умножителя (4 ключа и конденсатор), за которым следует интегратор со схемой сброса. U1A это входное однополярное напряжение, U1B - опорное напряжение схемы, требуется чтобы сместить все сигналы в нормальный диапазон работы ключей и интегратора. Данная схема при подаче на вход сигнала с частотой такт/8 (это по схеме, а вообще можно сделать произвольную меньше такт/2) происходит синхронное детектирование входного сигнала. Обратите внимание - момент с инверсией входного сигнала для использования в синхронном детекторе, я не указал этого в недостатках но обычно для создания инвертированной копии сигнала используется опамп в то время как в прямой ветви сигнала нету никаких активных элементов, из за вносимой задержки это нарушает точность работы детектора(не возьмусь точно оценить вклад данной ошибки, на частотах больше 1кгц думаю он будет значительным), в данной схеме инверсия выполняется за счет подключения конденсатора наоборот, соотв она гораздо более сбалансирована. Важно - схема переделывается в симметричную, и ее в таком случае можно( и нужно) использовать для получения разностного напряжения (скажем на шунте), для того чтобы это сделать достаточно на вход элемента U1B подать не опорное напряжение а то из которого требуется вычесть первое входное. Надо сказать что в дифференциальном включении схема вообще лишена такого недостатка как плохое подавление синфазной составляющей , судя по статьям эта величина ориентировочно может составлять >100дб. |
|
|
Ну,старик,развез.... |
|
|
во1 схема проста, во2 это не хренотень, в3 хотелось бы аргументов а не субъективного "не понимаю, ну его нафиг". |
|
|
http://pro-radio.ru/measure/6873/ |
|
|
В RLC2 меня не устраивает практически все, начиная от недоставаемых деталей и заканчивая громоздкостью конструкции, да и повторять чужое неинтересно ( а сам рлц2 также содран с китайского тестера , вообще рекурсия выйдет ) |
|
|
Мне вот тоже не нравится громоздкость схемы RLC-2 и, как оказалось, сложность наладки. Но тут так: кому шашечки, а кому ехать... Хочу ещё про отмеченные вами недостатки известных вам конструкций спросить. 1) О каком синфазном сигнале идёт речь? Частота, амплитуда? 2) Как вы думаете, насколько изменится групповая задержка для ОУ с Ку=1 и Ку=100? Neekeetos: (а сам рлц2 также содран с китайского тестера , вообще рекурсия выйдет ) |
|
|
Блок схема типовая , видимо очень похожа на РЛЦ1 , то есть измерительный мост состоящий из шунта и измеряемой детали , с него берутся два сигнала которые затем обмеряются, как происходит измерение и в принципе работу эту схемы я в своем первом посте описал детально, именно блок схем конечно не рисовал . 1) Синфазный сигнал имелся в виду следующий (надо сказать что именно к рлц-2 это замечание не относится тк там такого нету, те применимо к той схеме что используется в рлц-1 - без трансимпедансного усилителя ака преобразователя ток-няпряжение) . Происходит следующее , если измеряемая деталь имеет высокое сопротивление то напряжение на двух выходах моста будет приблизительно равно и максимально по амплитуде - это фактически тестовый сигнал. Для того чтобы вычесть два этих сигнала и получить фактическое напряжение на шунте стоит оу который непосредственно вычитает эти два сигнала, вот для него критично как он подавляет синфазную составляющую которая в таком примере будет во много раз больше полезного сигнала. 2) для частоты 10к и оу лм358(питание 30в) -0,2град при усилении 1 и -43град при усилении 100, сильно подозреваю что эта задержка пропорциональна граничной частоте для данного усиления, те если найти на графике зависимости усиления оу от частоты (без ос, в любом даташите есть) точку для нужного усиления период полученной частоты будет линейно связан с задержкой, но это мое мнение, специально это не искал. Ваша схема , она кстати лучше чем рлц2 имхо, тк не порезана с целью экономии на спичках: Пока писал ответ еще одну вещь припомнил в качестве недостатка именно рлц-2 - конвертор ток-напряжение по тем же причинам что я выше описал будет вносить некислую погрешность , которая будет значительней с увеличением частоты. |
|
|
По второму пункту вы немного погорячились. Саму фазу приводить бесполезно, поскольку задержка пропорциональна минусу производной фазы от частоты. |
|
|
Я привел фазу на данной частоте, бессмысленно приводить именно задержку тк она будет разной для разных частот, по тому что вы написали, следуя фразе: берем график зависимости сдвига фазы от частоты при данном КУ, меряем наклон кривой(производная от фазы по частоте), который как бы нам дает задержку(написано было "пропорциональна минусу производной" тобиш линейно зависит)? А банально найти задержку на данной частоте (omega/2pi)*1/f уже не подходит? |
|
|
Хм, ну чтож, поправлюсь пока не поправили другие, первый абзац моей пламенной речи про задержку можно наверно удалить, тк да, задержка будет производной по данному графику фазы от частоты. Другое дело что этот график вообще то меняется при изменении КУ поэтому ваше утверждение как "масло масляное", я тоже самое писал и в своих более ранних постах. |
|
|
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем. pro-radio.online | Обратная связь |
© 2003—2024 |