|
|
|
|
|
Госта у меня нет. Нашел в этом PDF: http://www.remserv.ru/cgi/download/2008_10_49-53.pdf Термины «импеданс» и «иммитанс» в названиях приборов для измерения параметров устройств с сосредоточенными постоянными R, L и C часто путаются. А между тем между измерителями импеданса и иммитанса есть принципиальная разница — измерители иммитанса позволяют прямо измерять проводимость цепи, а измерители импеданса — нет. Этого не понял, как это прямо измерять? |
|
|
|
boo2: Принцип измерения может изменяться, например, прибор может переключаться между режимами источник тока/источник напряжения. Только это не имеет никакого отношения к тому, что он измеряет именно сопротивление или именно проводимость. В том то весь и подвох.
Чисто математически вы правы, но практически к примеру именно в Е7-15 измеряют импеданс и адмитанс, когда Е7-15 переключается на измерение адмитанса то применяется формулы для нахождения комплексной проводимости и потом уже из неё находят величину RLC, связано это с "перегрузкой" АЦП и если в наглую в ручную переключить принцип измерения то в в итоге получите большую погрешность измерения RLC, хотя чисто математически это нереально, но практически нужно учитывать ограничения появляющиеся на краях диапазонов измерения имметанса, это там где ток (либо напряжение) на измеряемом элементе слабо зависят от изменения напряжения (или тока). |
|
|
|
АК: Этого не понял, как это прямо измерять? Найдите даташит на Е7-15 там очень хорошо расписан принцип измерения импеданса и адмитанса, на картинках и простых формулах, прочитав формулы вы увидите и поймёте в чём прикол, реально Е7-15 напрямую может измерять именно адмитанц цепи. И там расписано почему так удобнее для этого прибора.
Там реально простота решения поставленной задачи настолько изящна, проста и понятна, что подкупает своей оригинальностью. |
|
|
|
Link: Е7-15 измеряют импеданс и адмитанс Тут была написана лажа. --- Отредактировал - таки на блок-схеме выбор предсталения до АЦП. Тогда да, получается, что в этом приборе промежуточное представление в аналоговой форме выбирается в зависимости от режима. |
|
|
|
Но всё же, "напрямую" там, как я понимаю в любом режиме измеряется одно и то же: действительные и мнимые компоненты тока и напряжения с базисом в виде опорного напряжения. Только потом делается выбор, что на что делить аналоговым логометром. |
|
|
|
Посмотрел принцип работы Е7-15, никак там проводимость напрямую не измеряется, измеряется напряжение на измеряемого объекте, измеряется ток с помощью преобразователя ток - напряжение. Дальше синхронный детектор выполняет проекцию векторов этих двух напряжений на опорное напряжение, в результате получаются четыре напряжения. Выполняя разные вычисления с которыми, получают все требуемые измеряемые величины. Напрямую это я могу только штангенциркулем что-то измерить  boo2: Только потом делается выбор, что на что делить аналоговым логометром. Принцип понятен, с цифровыми вычислениями в то время было сложнее. |
|
|
|
У E7-20 и E7-25 всё аналогично. Меня сначала глюкануло, подумал, что они выбирают промежуточное представление после АЦП. Но нет, тоже до, как и E7-15. Так или иначе, это не более чем промежуточное представление и конструктивная особенность данного прибора. |
|
|
|
Когда-то, изучая Windows 3.1 (после DOS), прочитал в книжке, что в Windows 3.1 можно рисовать непосредственно (напрямую) - обрадовался. Но до сих пор не представляю, как это без редактора. Так и тут, в Е7-15, измеряют проводимость напрямую |
|
|
|
АК: Выполняя разные вычисления с которыми, получают все требуемые измеряемые величины. Хмммм... внимательно посмотрите на рисунок и на формулы.
Вам не кажется странным что формула нахождения сопротивления и проводимости одинаковая? Т.е. вычисления над полученными проекциями векторов АВСД выполняются всегда одинаковые, а в итоге получают разные величины т.е. вычисляют сопротивление и проводимость по одинаковой формуле. Прибор который измеряет проводимость не будет называться омметром ведь логично же так? Прибор который способен измерять сопротивление и проводимость электрической цепи можно назвать омметром? АК: Посмотрел принцип работы Е7-15, никак там проводимость напрямую не измеряется, измеряется напряжение на измеряемого объекте, измеряется ток с помощью преобразователя ток - напряжение. Возьмём как пример авометр типа Ц43ХХ
Вольтметр в этом приборе напрямую измеряет напряжение?
Амперметр напрямую измеряет ток?
Омметр напрямую измеряет сопротивление цепи? Можно ли это авометр назвать просто вольтметром? Или просто амперметром? или просто омметром?
Что такое вообще, прямое измерение электрических величин?
Та же песня с имметансом, это прибор который помимо импеданса цепи может ( и измеряет) и адмитанс цепи. По этому этот прибор нельзя назвать измерителем импеданса т.к. по мимо импеданса этот прибор измеряет и адмитанс цепи.
|
|
|
|
Link: Хмммм... внимательно посмотрите на рисунок и на формулы.
Вам не кажется странным что формула нахождения сопротивления и проводимости одинаковая? Т.е. вычисления над полученными проекциями векторов АВСД выполняются всегда одинаковые, а в итоге получают разные величины т.е. вычисляют сопротивление и проводимость по одинаковой формуле. Я вчера не дошел до страницы с вычислениями сопротивления. Да, действительно, конечные формулы одинаковы, что для проводимости, что для сопротивления. И это ошибка, потому что предварительные формулы разные. Проводимость, это отношение Ut/Un, а сопротивление Un/Ut. Должны быть и конечные формулы разные, числитель меняется со знаменателем. Link: Что такое вообще, прямое измерение электрических величин? Это когда измеряемая величина преобразуется в пропорциональное ей напряжение, или ток. И дальше вольтметр или амперметр градуируется в единицах измеряемой величины. Так, например, напрямую измеряются в авометре напряжение и ток. Сопротивление же (при измерении его авометром) не пропорционально току, и для сопротивления надо нелинейную градуировку шкалы, а это уже вычисления, своего рода калькулятор Link: Та же песня с имметансом, это прибор который помимо импеданса цепи может ( и измеряет) и адмитанс цепи. По этому этот прибор нельзя назвать измерителем импеданса т.к. по мимо импеданса этот прибор измеряет и адмитанс цепи. Тут я не спорю. Авометр, мультиметр, измеритель имметанса - все это комбинированные приборы. Вопрос остался по измерителю импеданса, это тоже комбинированный прибор, но слова, подобного "мультиметру" для него не придумали, а составным словом "измеритль иммитанса" его называть нельзя. Вот и получается, вроде бы и "мультиметр", а называть его приходится "омметром", потому что не меряет проводимость.
-- Вот, свел в один файл три страницы из описания Е7-15 для удобства чтения, где описан принцип работы прибора, график с векторами и формулы:
 |
|
|
|
|
