|
|
|
|
|
Среди вас есть юрист-налоговик ;)) (это намного шире чем юрист, налоговик, бухгалтер, экономист, плановик, финансист и эти предметы только кирпичики для этой профессии) И так на счет ценооброзования:
Подход 1 (со стороны завода):
Link: потребность не более десяти штук на всю Украину
Link: по сути мою «игрушку» хочет запустить в мелко серийное производство.
Я тут немножко не понял, какое количество хочет выпустить завод, и реально какая конечняя цена (если вы скажете о каком изделие идет речь, может найдем аналог). Почему я это спрашиваю: возьмем к примеру компанию Хофман Ля-Рош, они выпускают химпрепарат например от рака желудка, себестоимость (физическое) 3 евро, продают за 1200 евро, потомучто остальное это не только прибыль но и покрытие расходов врачам биохимикам которые потратили 15 лет на изобретение и пробы данного лекарства, их зарплаты и итд. Кока-Кола, выпускается миллионами литров, бутылка стоит 1,5 доллара, себестоимость 1,3 доллара... короче вы поняли меня.
В данном случае можно "присосаться марже" производителя, т.е. 50% от чистой прибыли (доходы минус расходы по данному изделию). (трудно вычислить себстоимость банка, могут легко обмануть). Подход 2 (со стороны изобретателя)
Оцените ваш труд.
Т.е. сколько вы зарабатываете за час? (ежемесячную з/п поделите на 22 дня и далее на 8 часов например).
Какое время вы потратиле или потратили бы на разработку данного изделия?
Это ваша себестоимость. Теперь надо выщитать прибыль - легко. (а) один раз и забыть - крупная сумма вплоть до 100х себестоимости, (б) много раз и долго,от 1,1 до 1,3 кратного себестоимости на единицу производимого изделия. ПС: про эту тему можно целую книгу написать. но здесь нехватает один важный фактор, количество и цена реализуемое на рынке данного изделия производителем. Если 10 шт по 100000 евро и при этом себестоимость 5 евро, почему не попросить 450000 евро? или продаст по 5 евро 100000 изделий при себестоимости 4 евро, то почему не попросить 30000-50000 евро? (себстоимость включает амортизацию оборудования, здание, запралаты, энергоносители, итд итп которые можно отнести прямо/косвенно на себестоимость именно этого продукта и может сильно отличаться от ваших расчетов применимых для "дома").
|
|
|
|
Апдейт Link: Патента нет и думаю не будет…
Link: Аналогов изделия нет мне не с чем сравнивать …. От чего отталкиваться… Реальная цена изделия образовывается от того сколько потребитель готов заплатить, а не от того сколько вы затратили время и денег на изделие… просто поговорите по человеческий, и спросите на что готов сам завод (или работники, может они сами из своего кармана хотят скинутся и списать свою лень, бывает и такое)... так что от ситуации зависит... от пару бутылок водки, до квартиры в центре города. В зависимости от предложения завода, вы можете либо отказаться или принять решение... при этом решение можно принимать после первой встречи, взвесив все. |
|
|
|
Link, а я проще спрошу сколько Вы хотите получить, от этого нужно и отталкиваться. Если сумма n один подход, если N то тут нужен конкретно опытный друг товарищ, короче доверенное лицо, а уж он только при встрече за 30 секунд определит, что это такое, сколько клиент может дать и т.д. и не завалялись ли там тупо серые схемы. Хотя это не тот случай. Да даже в разговоре одной башкой гораздо меньше толку чем двумя, особенно если чисто конструктор. А тут ещё один плюс типа конструкторская группа и всё по серьёзному. Кстати вот это нормальная раскрутка клиента или подъём цены договора, при чём без никакой наглости. Плюс как свидетель он то же не помешает, типа сегодня договорились на одну сумму, а завтра извините у меня только половина в наличии, и будете брать. Усякое бывает, когда обувают. |
|
|
|
Что такое цена ?
Это сумма денег, которую покупатель согласен заплатить за товар (как Вы сами чуть выше заметили).
Поэтому всякие хитроумные расчеты от затрат, себестоимости и конечной цены бессмысленны.
Тут Вы просто должны угадать (выведать) эту цену.
После того, как назовете свою стоимость продукта, возможны три случая: 1. Вас пошлют сразу и далеко - сумма значительно (в разы) превысила цену.
Тут уж можно спросить сколько они предлагают, попробовать торговаться,
но если торг закончится на сумме в 10 раз меньшей, чем начальная, то удовольствия от сделки будет мало  2. Согласятся сразу - Ваша сумма ощутимо меньше ихней цены.
Придется взять и уходить (думая про себя - вот прошляпил ведь, прошляпил). 3. Начнут торговаться - Вы практически попали в яблочко, по обстоятельствам можно скинуть процентов 5 - 10 и
удалиться с деньгами, чувствуя за собой гордость бывалого бизнесмена Тут единственной опорной точкой может быть стоимость получения отлаженной программы своими силами, или заказом на третьей стороне.
Только с очень большой вероятность можно утверждать, что заранее определить эту стоимость они не в состоянии.
Та начальная сумма, которую они прикинут, будет не менее чем в ПИ раз меньше фактической (после окончания работы).
Так вот, попробуйте посчитать, сколько будет стоить такая работа с нуля, поделите полученную сумму на ПИ, накиньте процентов 20, и идите торговаться |
|
|
|
Gegi4: себстоимость включает амортизацию оборудования, здание, запралаты, энергоносители, итд итп которые можно отнести прямо/косвенно на себестоимость именно этого продукта и может сильно отличаться от ваших расчетов применимых для "дома"). Я все эти подходы конечно же когда то изучал. Ни один раз в дипломах и в курсовых работах рассчитывал экономическую обоснованность и иногда эффективность того или иного изделия…
Вот только всё хорошо до тех пор покуда не заходит речь о безопасности и интеллектуальном вкладе, который оценить крайне тяжело. Все затраты связанные с безопасностью (жизнью рабочего ) не могут быть оценены числено т.е. жизнь человека нельзя выражать в денежных единицах и плясать от этих величин, и ещё есть такие ситуации когда рентабельности нет, но необходимость в том или ином устройстве есть…
Нас хоть как то научили обосновывать не «численные» величины, для расчёта экономической обоснованности, но вот когда я попал на предприятие и увидел что стоимость того или иного изделия далека от реальных расчётов которые описывают учебники, мне стало не по себе, в общем сейчас я уверен что ценообразование того или иного товара далеки от методик которым нас учили, точнее при правильном подходе можно сделать из мухи слона и продать муху по живому весу слона.
Всё выше написанное чистая риторика… основную суть вашего высказывания я понял, и в принципе согласен с вами.
На завод изготовитель я выходить не буду, пусть они сами ищут меня, мне тупо лень стимулировать процесс, речь идёт не о сотнях, а о тысячи баксов в цене готового изделия, и ради виртуальных 30% от стоимости изделия мне лень стимулировать процесс договора, тем более что вероятней всего завод не согласится меня взять как автора, т.е. выкупить изделие, юридического гемороя много, да и инженера у них получается зря хлеб едят, а мне просто не охота остаться в дураках т.е. сделать работу инженеров которые имеют зарплату ну и т.д. и т.п. Всем спасибо за участие. Я бы сам удалил тему… но не могу. Может модератор удалит тему? |
|
|
|
Tadas: Так вот, попробуйте посчитать, сколько будет стоить такая работа с нуля, поделите полученную сумму на ПИ, накиньте процентов 20, и идите торговаться пусть они считают и выходят на меня, у меня нет связей для прощупывания почвы, мы в разных городах, в общем если им действительно нужно то они выйдут на меня и тогда я уже буду знать что из них можно выдавливать сок… прикол в том что при слаженной работе меня и их мы можем сделать из мухи слона, вот только налогавики не должны понять и нарыть этот случай, иначе… хотя сумы не большие… но всё равно не охота на мелочевке портить себе жизнь…. Ладно поживём увидим… Всем ещё раз спасибо.
|
|
|
|
Link: в общем если им действительно нужно то они выйдут на меня и тогда я уже буду знать что из них можно выдавливать сок…
Вот это самый благоприятный сценарий.
|
|
|
|
Как-то была шабашка, изделие несложное, программа тоже... правда всего 1 шт.
Сразу скажу цифры условные 
Насчитал себестоимость 50 (чисто детали + плата), ну что б себя не обидеть, как
программиста умножил на 10, и того 500. Как по мне, вроде нормальная сумма и
перед началом разработки была озвучена шефу, как примерно условная.
Перед выездом на установку изделия попалось жена. Типа куда? Зачем? К кому?
Ааа.... к этим, так у них денег куча, скажи 1000. Я: Так договаривались же.
Она: Ты скажи, а там посмотрим.
Сидим в машине (пуск прошёл нормально - всё работает). Шеф: Сколько?
С трудом выговариваю - 1000 (кажется даже отвернулся).
Шеф молча отсчитал требуемое.
Итог: Доля разработчика (для шефа) выросла в два раза.
Я (как разработчик) получил то, что хотел.
Жена (за идею !) заработала, столько же как и я.
Я (как финансист) понял, что нифига в этом не шарю, потому как уверен,
что если бы сказал - 2000, тоже бы их получил. |
|
|
|
Link: прикол в том что при слаженной работе меня и их мы можем сделать из мухи слона, вот только налогавики не должны понять и нарыть этот случай, иначе… хотя сумы не большие… но всё равно не охота на мелочевке портить себе жизнь…. Ладно поживём увидим… Всем ещё раз спасибо. Только программу, по любому, не отдавай! Отдавай прошитые контроллеры. А если не согласятся... значит перспектива этой работы много шире, что-бы тебе не говорили.. и тебя просто хотят загодя "скинуть с хвоста". И нехорошо, что хотят скинуть втемную. Дело в том, что с налоговой это легко решаемо, тебе надо в казну заплатить 10-15% и все дела. И им не надо деньги отмывать. Точную цифру налога в Украине за продажу результата инт. труда: картина, скульптура ..и т.д узнай, это наверняка немного. |
|
|
|
Vlad_Petr сказал очень умно и правильно. Знал конкретного человека, который именно так сделал. На этом он зара-
ботал и деньги и авторитет. |
|
|
|
|