Как зависит расход топлива (газа) от объема воды в системе отопления?

Предлагаю обсудить такую тему: как зависит расход топлива (газа) от объема воды системе отопления. Существует мнение, что с меньшим объемом воды, расход газа будет меньше.
Мой кум в этом году даже сменил старые чугунные батареи и толстые стальные трубы новыми, с меньшим объемом воды. Я же сторонник версии: объем воды не влияет на расход газа, а зависит от теплопотерь строительной конструкции (стены, пол, потолок). А теплопотери прямо пропорционально зависят от разницы температур внутри помещения, и вне. По этому, старые чугунные батареи менять не собираюсь.

АК: Я же сторонник версии: объем воды не влияет на расход газа, а зависит от теплопотерь строительной конструкции (стены, пол, потолок)
И я такого мнения!

Думаю, все зависит от наличия петли обратной связи по температуре.

Естественно, в первом сообщении имелось в виду, что температура воздуха в помещении поддерживается постоянной в обоих случаях. Будет ли это электронный термостат, или человек, смотрящий на градусник – не важно.

ИМХО
Скорость потока в системе решает.
С небольшой скоростью (циркуляция на конвекции) + приличный объём на подаче - получается больше газа на еденицу включения котла ибо до большей температуры надо разогревать воду в котле для сохранения потребительской температуры (в помещении).
При принудительной циркуляции (насосом) и , как следствие объём воды на подаче становится не существенным , температура во всей системе стабильна, до меньших значений надо греть котёл - меньше расход газа. Ибо нет зон "аномально" высокой температуры - как следствие меньше потери.

А просто занизив проходное сечение по всей системе - увеличивается сопротивление потоку. Последствия - см. вариант конвенции.

При принудительной (и достаточной) циркуляции нельзя не согласится с
АК: А теплопотери прямо пропорционально зависят от разницы температур внутри помещения, и вне.

Согласен с Leha_old, не в объёме воды дело.Для повышения КПД надо чтобы вода в котле была похолоднее -- отбор тепла лучше, меньше летит в трубу. А какая минимальная температура может быть? Та, которая обеспечит заданную температуру в помещении. При этом больше влияет циркуляция, нежели объём. Ну и хорошая теплоотдача. Тут уж зависит от конструкции батарей. ЯТД, чугунные не самые плохие. У них большая площадь поверхности и щели для прохода воздуха широкие -- обеспечивается хорошая циркуляция воздуха.

Для уменьшения объёма воды можно же батареи вообще не ставить -- просто трубу пустить. Но тогда и 100 градусов не хватит, чтобы помещение прогреть. Больше будет греться воздух на улице, чем в доме.

Эта тема меня мучает уже недели 2.
http://www.abitura.com/handbook/molecular_physics9.html
Я еще использую Джоуля-Ленца для нахождения электрического обогревателя.

Короче говоря зависит сколько воды надо нагреть за какое время и при этом какое время требуется для радиации тепла в окружающею среду...

Моя проблема:
В системе содержится примерно 90 литра воды (плюс-минус 2 литра).
Начальная температура 40 градусов, надо нагреть воду до 75 градусов (такая дельта в 35 градусов если вода в системе протекает со скростью 14 литров в минуту, при медленном прохождение дельта увеличивается (успевает остыть), при еще быстром протекании соответсвенно возвращается вода еще теплее).

1) Сколько энергии (в Ваттах) требуется для этого если вода протекает через теплообменник со скоростью 14 литра в минуту.
КПД теплообменника 75%.
2) найдите тепловой баланс для экономии электричества, т.е. соотношение потребляемой электроэнергии по отношению к скорости протекании воды через теплообменник учитывая требование "на выход 75 градусов". Скорость протекания воды можно изменять в широких пределах.

Ответ на первый вопрос:
cm(t2-t1)=I^2Rt
4183x14x35=Xx60
x=34161.
с учетом КПД 45,548 ватт
т.е. чтобы нагреть 14 литров за минуту с 40 до 75 градусов мне надо вложить 45,6 киловатт энергии!!!

Правильно ли расчеты??
1,5 литровый чайник в 2 киловатта за сколько вскипятит воду?
(4183х1,5х80)/2000=251 секунд или чуть более 4 минут... так она и есть...

Так начальник смылся делать на работе опять нечего…. Давайте посчитаем что ни будь и как ни будь…
4136Дж/кг*К это теплоёмкость воды. Если 90 литров остыло с 75 до 40градусов то вы передали в окружающую среду ххх Дж… В 90 литрах воды с 75 градусами находится 4136*90л*75=27918000Дж. Теперь сколько тепла содержится в 90 литрах воды с температурой 40градусов 4136*90*40=14889600Дж. Т.е. на нагрев помещения вы затратили 27918000-14889600=13028400Дж. Количества тепла отданное помещению можно было найти сразу 4136*90л*(75-40)= 13028400Дж. Теперь скорость воды без учёта диаметра трубы ни чего нам не даёт, т.е. не зная диаметр трубы там где стоит циркуляционный насос нельзя определить какому фактическому объёму воды вы передали 13028400Дж.

Gegi4: 1) Сколько энергии (в Ваттах) требуется для этого если вода протекает через теплообменник со скоростью 14 литра в минуту.
КПД теплообменника 75%.
Для определения электроэнергии затраченной на нагрев воды и переданной радиатором в окружающую среду, скорость воды не важна.
Зная что 1Вт электроэнергии в каждую секунду равняется одному Дж можно посчитать электроэнергию затраченную для получения 13028400Дж. тепла. Т.е. допустим у вас для нагрева воды стоит тэн с электрической мощностью в 1000 Ват. Такой тэн каждую секунду будет переводить 1000Ват в 1000Дж, т.е. за какое-то время Х, вы затратите 13028400Дж и это время Х=13028400Дж/1000Ват=13028,4сек=3часа40мин.само собой чем выше мощность тэна тем меньше времени необходимо для выделения такого же количества тепла… Итого переводим в кВтчасы нужно мощность тэна перевести в кВт 1000Ват =1кВт и эти киловатты умножить на время в часах, т.е. вы затратите 3,4кВтчаса… Думаю интуитивно понятно что если взять тэн в 5000Вт, результат не изменится т.к. время нагрева уменьшится за счёт увеличения подводимой мощности.
Теперь вы взяли КПД 75%. Итого вы при нагреве воды теряете 25% электроэнергии, т.е счётчик вам накрутит = 3,4кВтчаса *0,25+3,4кВтчаса =4,25кВтчаса.

Логика простая и понятная, но мне не понятно что вы в конечном итоге хотите сделать? Если вы думаете что КПД в электронагревателях воды зависит от скорости воды то вы ошибаетесь. Т.к. тэн полностью контачит с теплоносителем и всё тепло которое выделяет тэн передается теплоносителю (воде). О каких потерях может идти речь? Если вы хотите делать автоматическую систему стабилизации температуры в помещении, то это совсем другой разговор…

Link: Логика простая и понятная

Но найденный результат не правильный т.к. не учтён фактический объём нагретой воды, и как следствие не правильно найдено количества тепла переданное в окружающую среду.
Как говорится какой вопрос такой ответ. Но думаю логика при решении подобной задачи проста и понятна.

АК: объем воды не влияет на расход газа, а зависит от теплопотерь строительной конструкции (стены, пол, потолок). Я тоже за данную версию.