|
|
СВБ: У нас разные воспоминания о прошлом. В моём прошлом нет ничего такого, что не хотелось бы вспоминать. Возможно, из-за окружения, в котором я рос и работал. А с началом "горбостроя" ситуация начала резко меняться. А одно другому - не помеха. Во времена Советского Союза - я был вполне себе здоров и полон планов и перспектив. И если исходить из обычного старперского "Раньше небо было голубее, а трава зеленее" - то, безусловно, мне тоже, пожалуй, в СССР жилось лучше. Но если поглядеть объективно, по доступным тогда и сейчас благам, и силам, необходимым на их приобретение, то с этим утверждением мне согласиться трудно. Если глядеть на конкретно мою ситуацию - то у меня она самой лучшей была в начале 90х, когда у большинства народа в моем окружении - буквально есть было нечего. И субъективно - я бы хотел в то время. Но объективно - я вижу, что большинству людей в то время жилось еще хуже. ПВГ: Конечно лучше, когда по вокзалам, подвалам и т.д. бродят кучи бомжей и бездомных детей.
Конечно лучше, когда вновь испечённые учителя РУССКОГО языка не читали классиков Толстого, Достоевского, Тургенева, а математики не знают таблицу умножения... зачем...калькуляторы же ведь есть.
Конечно лучше, когда армия ни на что не способна.
Конечно лучше, когда спутники и самолёты падают каждую неделю, а теплоходы тонут каждый месяц, кроме зимы.
Конечно лучше, когда без откатов уже ничего не делается.
Конечно лучше, когда миллионы людей еле-еле сводят концы с концами, а количество долларовых миллиардеров обогнало америку.
Продолжить??? По пунктам: 1. Первого бомжа я видел году этак в 1979. Согласитесь - самый что ни на есть СССР. С "бездомными детьми" - познакомился чуть позже, в дворовой компании, это был 81-83г. Я не думаю, что в данном плане - ситуация сколь-нибудь изменилась. Просто раньше большинство народа об этом не знали. А сейчас - все это известно всем. 2. А вот не знаю, как лучше. Язык - это не закостенелое образование. Он - непрерывно меняется, и изучать необходимо то, что имеется сейчас, а не то, что было раньше. Лично меня тоже страшно раздражает неграмотность многих людей, и слова "парашют", "брошюра" - мне комфортно писать через "ю". НО. Абсолютное большинство людей читает эти слова через "у". И написание совершенно этого не отражает. Если мы будем изучать язык "как надо", а не "как есть" - то довольно быстро можем докатиться до ятей, твердых знаков, десятеричного и, ижицы и прочих анахронизмов. Вы отличите буку "и" во фразах "Весь мир в кармане","В стране воцарился мир" и "Одним миром мазаны" ? А ведь лет пятьсот назад эти слова читались по-разному, и буквы, соответственно, должны были быть разные. С умножением - схожая ситуация. Лично я не понимаю, как можно ее не знать. Но с другой стороны - этак и таблицы логарифмов хорошо бы знать, и таблицы интегралов, и еще кучу информации. Но - где она используется ? Тем более, что совершенно справедливо замечено - калькуляторы-то есть ! 3. Война в Афганистане показала, что наша армия не очень-то способна была уже при СССР. И все минусы армии - начались также еще тогда, в 70е-80е годы, а далее - просто шли по нарастающей. Я думаю, если бы рядовые за срочную службу получали хотя бы 20тр в месяц, а кадровые - еще больше - в призывных пунктах бы очередь стояла из желающих. И призывные комиссии бы могли "крутить носом", выбирая кого взять, а кого - не взять... 4. А то раньше спутники не падали и пароходы - не тонули. 5. А по-вашему, в СССР откатов не было ??? Они просто назывались иначе, а явление это - вполне себе процветало. "Не подмажешь-не поедешь" - это ведь изречение вовсе не постсоветское, оно появилось в самый что ни на есть советский период. 6. Долларовые милиардеры - погоды не делают. А вот насчет "едва сводят концы с концами" - поподробнее можно ? Раньше что, по-вашему сводили ? У моей прабабушки в 70е годы пенсия была 27 руб - по-вашему, это не "едва-едва сводиил". У меня отец получал 110руб, а мама 70руб, и мы, считалось, живем сносно. Однако, ту же колбасу и мясо - мы ели далеко не каждый день. Сладости - и вовсе лишь по празникам. Как я вижу, сегодняшнее "едва свождение концов с концами" - это гораздо более комфортная жизнь, чем "нормальное обеспечение" в конце 70х. |
|
|
|
Laryx:
Первого бомжа я видел году этак в 1979.
Были конечно... спору нет, но сколько их было? Пальцев на руке хватит пересчитать.
Laryx:
Язык - это не закостенелое образование.
Без комментариев.
Laryx:
Война в Афганистане показала, что наша армия не очень-то способна была уже при СССР.
Эта война была большая глупость.
Laryx:
Я думаю, если бы рядовые за срочную службу получали хотя бы 20тр
Я и говорю... с Вами всё понятно.
Laryx:
А то раньше спутники не падали и пароходы - не тонули.
Падали, но не по 6 шт. за 1 год.
Laryx:
А по-вашему, в СССР откатов не было ???
А как Вы понимаете откат?
Laryx:
Долларовые милиардеры - погоды не делают.
Однозначно... они делают деньги.
Laryx:
У меня отец получал 110руб, а мама 70руб, и мы, считалось, живем сносно. Однако, ту же колбасу и мясо - мы ели далеко не каждый день. Сладости - и вовсе лишь по празникам.
У меня примерно тоже, но без конфет я не жил. Сейчас страшный сластёна. На работе приучил всех, чтобы к любому "торжеству", отпуск, ДР, юбилей чего-либо, первая зарплата на новом месте и т.д., был торт, заметьте торт, а не водка. Даже когда сам водку кушал, то всё равно торт. Сам, на свой день рождения, "кормлю народ" ХОРОШИМИ ананасами... ну люблю я их.
P.S. А как Вам нынешняя культура? Почти каждый день когда еду на работу слышу, с позволения сказать, песенку с таким припевом
-Если ты как Путин весы,
-Всё будет нормально... не ссы...
Или просто мат со сцены в театре. |
|
|
|
ПВГ: У меня примерно тоже, но без конфет я не жил. Сейчас страшный сластёна. На работе приучил всех, чтобы к любому "торжеству", отпуск, ДР, юбилей чего-либо, первая зарплата на новом месте и т.д., был торт, заметьте торт, а не водка. Ну дык давайте прикинем. Тогда: Колбаса в магазине В ТЕОРИИ стоила 2р (а реально - только в коопторге за 7р), итого - на зарплату в 100р получается 50кг колбасы. (А реально 15 кг)
Сейчас: Колбаса в ЛЮБОМ магазине 250р, итого для тех же 50 кг нужна довольно обычная зарплата в 12.5тр. Но при этом - никакой теории, а если вспомнить про коопторг - то для 15 кг колбасы требуется менее 4тр. У конфет - та же ситуация. То, что можно было тогда купить на зарплату В ТЕОРИИ - и сейчас легко покупается на зарплату, причем, искать ничего не надо. А на практике - цена была значительно выше, и сейчас это - прожиточный минимум. Сложная техника, автомобили - и вовсе говорить не приходится - даже учитывая теоретическую возможность покупки, баланс не в пользу СССР, а учитывая, что обычно приходилось переплачивать спекулянтам - то и вобще выходит, что в СССР жить было невозможно. Дальше - соцобеспечение.
У моей прабабушки пенсия была 27р. Много вы на такую сумму могли бы купить ? А ведь были пенсии даже по 12р ! Говорите, в СССР было лучше ? |
|
|
|
Laryx: Дальше - соцобеспечение. У моей прабабушки пенсия была 27р. Много вы на такую сумму могли бы купить ? А ведь были пенсии даже по 12р ! Это была, наверняка, т.н. "колхозная пенсия". Это совсем другое время, другие деньги и условия деревни со своим огородом и.д..
Я про 80-е совсем по другому думаю, чем Вы. И суть нашего "разного видения" в том, что я вообще не считаю 80-е годы каким-то индикатором СССР. Эти годы уже были временем развала и гниения, и не без внешней "помощи". А Вам, более ранние времена помнятся смутно , по понятным причинам. Но то, что Россию СЕЙЧАС еще на мелкие куски не порвали, то это ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ТОМУ, ЧТО ТОГДА НАРОД ЖИЛ СКРОМНО, А РАБОТАЛ МНОГО. Это Ваши родители и Ваши деды.. И, поэтому, именно тогда, они помогли армии и флоту... и сделали это так хорошо, что до сегодняшнего дня хватило. И при этом, все на своем горбу, ибо никого и никогда не грабили, как Америка или Европа. |
|
|
|
jimmy: Спец, в СССР не хочу и в свободном капитализме уже тошно.Куда податься?
Ну, пытайтесь устроить нечто среднее - как в Норвегии, к примеру. Запрос по ключевым словам "теория конвергенции".
Laryx: Если глядеть на конкретно мою ситуацию - то у меня она самой лучшей была в начале 90х,
На 100% согласен!
Laryx: Ну дык давайте прикинем... Говорите, в СССР было лучше ?
Э-э-э, на такие калькуляции (даже на вот такие простенькие) нужны хоть минимальные мозги, а главное - желание быть объективным. От среднестатистического совкофила этого не дождаться. Там одни эмоции, в основном негативные. А по мере нарастания всяких гавканий жалость к ним у меня начинает меняться на брезгливость. Есть у меня один однокашник - из таких же второгодников. И когда наша институтская группа на очередном юбилейном сборище начинает обсуждать житьё-бытьё, он никак не может понять, как это мы можем (например) хвалить Чубайса - ведь он же Родину продал, ЭТО ЖЕ ВСЕ ЗНАЮТ! Попытки объяснений не доходили, и жалко было наблюдать его потуги разобраться - что же такое секретное мы знаем, а ему ну невпротык!
Vlad_Petr: и не без внешней "помощи"
Для того чтобы "это" развалить, во-первых, любая помощь на пользу, и во-вторых, не нужна она в то время была - там и так всё гнило и валилось. Помощь требовалась для последующего возрождения, которое так и не удалось довести до финала - коммпропаганда отвела общественное внимание, и в результате нас развернуло в криминальный капитализм. А вообще-то удивительно вот это желание ну буквально всё мерить по "пиндосам" - если нечто хорошо, но так сделано у американцев, то вместо того чтобы перенимать, совкофилы предпочтут обосрать это в ущерб всякой логике. Прям-таки вместо России какая-то анти-Америка получается! |
|
Хотя после Ваших тортов, только кексы или картошки старались есть. Местные предупреждали не остановишься, или зарплата в ноль или вес не туда. Даже домой привозили при чём не из первых типа Днепровский, а Аврора это была, ничего прямым рейсом самолёта до Магнитки довёз четыре часа лёта, и всем хватило. Сейчас этого добра и из натурального продукта какого хошь, уже лет пять нет желания даже пробовать. И главное у женщин нет желания, объясняется просто здоровое питание, всё есть вплоть до морских ёжиков купить и пожарить дома. Вот этого хочется попробовать, кстати может кто и знает как их готовить, может кто с Владика на форуме есть. Так как морских ёжиков готовить. Блин проблема для города металлургов.