Справедливо ли в Белоруссии расстреляли террористов за взрывы?

TOV: Просто прелесть. На все вопросы Спеца отвечено четко и ясно. А к тому, что Вы выделили и продолжение там неслабое
ДОКЛАДЧИК: - Генри Форд говорил: "Свои миллионы я нажил честным путем. Все, начиная со второго". Представители класса собственников, как вы их изволили назвать, нажили воровством первый, второй, сотый миллион.... Некоторые счет ведут уже на миллиарды. Но эпоха инвестиций все не наступает. Сколько нам еще ждать, с точки зрения ваших объективных экономических теорий?
ЭКСПЕРТ: - Нормальный период - 100 лет (смех в зале, аплодисменты).
ДОКЛАДЧИК: - Народ передохнет за это время! Страна просто не выдержит столь длительного периода "первоначального накопления", тем паче, что оно происходит путем уничтожения ранее накопленного. К тому же "накопления" почему-то перетекают в виде инвестиций в Венесуэлу и Испанию и обратно уже не возвращаются.

JAS: Попалось тут недавно: Инженер .. я хорошо помню инженеров двадцатых годов

А как вам эта цитата "попалась"? Вы не пытались прочитать дальше этого отрывка?

Это слова А.Солженицына, "Архипелаг ГУЛАГ". Вот ваша цитата и совсем немного, одна страничка, дальше - и тоже об инженере... http://www.loveread.ec/read_book.php?id=10435&p=49

Читать эту тему интересно, но - ради Бога! - обсуждайте смысл, а не конкретных участников спора. Это ведь получается преследование за убеждения. Нападки и обзывания отвлекают от темы разговора.

Tadas: В политике и экономике у Вас, извините, брехня получается, может в лингвистике заблистаете.
А по мне, дык у вас <S>брехня</S> частное мнение, основанное на неполной статистике (не знал, что тэг зачёркивания тут не работает). Я ведь и своё мнение за божественное откровение не выдаю... не хотите - не читайте.
А насчёт лингвистики - мне в моих словах всё понятно. Спрашивайте - буду уточнять.
JAS: Неважно, кто и как приватизировал. Важно. что из этого получилось.
100% согласен. Даже если в те давние годы была криминальная составляющая, то во-первых, не повсеместно, а только в крупных случаях, а во вторых, в юристике есть понятие срока давности, и попытка сейчас всё переиграть может обойтись сильно дороже, чем тот куш, на который рассчитывают желающие переигровки.
Tadas: Ну, JAS, с такими подробностями только про себя можно рассказать
А что мешает о других? (Если, конечно, это не нарушает прайвеси). Что вижу - о том пою.
TOV: Есть еще фильм С. Говорухина "Великая криминальная революция".
Режиссёр он хороший, политолог - никакой. Последняя выборная кампания (Говорухин ею рулил в пользу Путина) это подтвердила.
TOV: А у вас? На скрипочке или живописью балуетесь?
Не надо так... А то легко можно вообразить, что Вам лично на этом фронте предложить нечего, кроме перепевания чужих подковырок и приколов. Знаете известную фразу - "Анекдоты - это остроумие тех, кто его не имеет"? Не совсем в струю, но близко к теме.
TOV: Нет, не знаю. Наверное это электорат ЕдРа, раз их большинство.
Нет, имеется ввиду совсем не это. "Интеллектуальное большинство" - это просто политкорректное обозначение того, что без политкорректности называется быдлом. Основной канал получения инфы (и мировоззрения) - телевизор и реклама, послушное следование принципу "как у всех", ну и т.д.
TOV: А вот кто их вынуждает нарушать законы?
Если одной фразой, то нынешнее устройство общества. Но вообще-то такое одной фразой объяснить трудно. Тут я Вам открою секрет Полишинеля - людям куда удобнее жить и работать, не нарушая законы. И вот в тех местах, которые я ставлю России в пример, удалось-таки организовать жизнь и работу так, чтобы не пришлось нарушать - законы не противоречивы, люди понимают их взаимосвязь со своей жизнью и выгоду от их выполнения полагают бОльшей, чем от их нарушения, и т.д. Дело непростое, сотни лет пришлось тюнинг вести...
TOV: Прямо-таки сама легла в одночасье? Или все же положили с целью свержения существующего строя? Есть мнение, что второе ближе к истине
Мнений есть много, но Вы, похоже, перепутали причину со следствием. Читайте "Гибель империи" Гайдара - фактическая сторона там изложена отменно. Это будет трудно (шоры и блоки будут мешать), но, может, пробьётесь?
Папа Карло: Хи-хи-с! Просто прелесть этот Спец.
Я рад, что Вам понравилось. Приходите ещё.
Папа Карло: Как обычно, ваш запев\припев "В загранках подавляющая часть" ... А мой, как обычно: " Живём мы не в заграницах, а в России."
Значит, Вы не уловили мой основной посыл - надо сделать в России как в загранках. Этот принцип хорош тем, что перед глазами находится опробованный работоспособный пример, и придумывать заново, многократно наступая на грабли и набивая шишки, ничего не надо.
TOV: ЭКСПЕРТ: - Но это нормальная ситуация. Первоначальный капитал всегда формируется нечестным путем,
Того, кто такое утверждает, я бы не назвал не только экспертом, но даже хоть сколько-нибудь ориентирующимся в проблеме. Мой круг друзей-знакомых бизнесменов не очень широк, но среди них нет ни одного, кто бы начал свою предпринимательскую деятельность так, как утверждает этот "эксперт". Осмотритесь вокруг себя - а в вашем окружении таких много? Если это телепередача, то скорее всего НТВ - там любят подбирать экспертов не по их компетентности, а по их горластости (хороший пример - Кургинян). Компетентный эксперт усыпляет публику, это им обрушит получение рекламного навара.

Vlad_Petr: ДОКЛАДЧИК: - Народ передохнет за это время! Страна просто не выдержит столь длительного периода "первоначального накопления", тем паче, что оно происходит путем уничтожения ранее накопленного. К тому же "накопления" почему-то перетекают в виде инвестиций в Венесуэлу и Испанию и обратно уже не возвращаются.

плохо даже не то что воруют, а то что защеканцы всячески подталкивают страну к военной диктатуре. к вооруженному перевороту. и кто там придет к власти неизвестно. если придут военные, будут ли они делиться властью с тем же Немцовым и собчачкой, защитниками какого-то леса, и т.д. кто там еще на трибуне стоял не буду всех перечислять. совсем немного осталось подождать. за конкретную дату писать не буду, но она есть. ну конечно начнется вой - как же так нас не предупреждали, мы по форумам сидели, чирикали по твиттерам, а тут танки, штурмовики, вертолеты и пр чехорда творится. очень интересно было бы тогда выслушать Спеца как он будет прикрывать своих защеканцев.

KT3102: очень интересно было бы тогда выслушать Спеца как он будет прикрывать своих защеканцев. Это уже было. "По Спецу" это точно так, как у либерастов: "внедрение демократии глупым и сопротивляющимся для их-же блага"...
Спец: Мой круг друзей-знакомых бизнесменов не очень широк, но среди них нет ни одного, кто бы начал свою предпринимательскую деятельность так, как утверждает этот "эксперт". Осмотритесь вокруг себя - а в вашем окружении таких много? Вот я осмотрелся... Все ваше, Спец, "умное и успешное окружение" (ваши слова) восхищается Чубайсом. А все мое.. ну..ежели проще сказать, с удовольствем посмотрело-бы, как его к стенке ведут. Так что, Спец, по разному мы живем и "осматриваемся", совсем по разному.. Кстати, Спец, никто так и не понял в чем "заслуги Чубайса во славу его Родины России"?...(ну кроме размеров воровства) Но, по всему похоже, про пояснение "заслуг Чубайса" уже разумно забыть.. А ежели еще спросить, то: "мы так много об этом говорили"... "ну неужели еще непонятно?"
Спец: Этот принцип хорош тем, что перед глазами находится опробованный работоспособный пример, и придумывать заново, многократно наступая на грабли и набивая шишки, ничего не надо. А опробованный пример, это США. Благополучие которых основано на печатании зеленой бумаги... и организации войн на чужих территориях, для большего почтения к той зеленой бумаге. И именно про абсурд этого "примера ", Спецу расжевывали весьма и весьма подробно в прошлом его тут появлении... Похоже, все забылось..

Vlad_Petr: Похоже, все забылось..

почему забылось. никто не забыт и ничто не забыто. я могу поднять ЕГО тему. Спец он же подкаблучник, он имеет приличную работу, зачем ему жаловаться на Хозяина. даже деревенская собака которую с цепи никогда не спускают не будет кусать хозяйскую руку которая его кормит. он бы малость посидел на соц пособии которое люди выбивают слезами. а он нам заливает - капитализм это хорошо. где хорошо? налоги вывезены в офшоры. причем налоги именно самого жирного класса. именно САМЫЕ СЛИВКИ. из этих денег да содержать социалку, содержать полицию и армию, - а налогов то и нет! потому воз социалки тащит на своем горбу средний класс. потому именно в нем такое пробуждение масс. потому армию хорошо так покормили, дали им жирную зарплату, ибо и бобика дворового кормят чтобы он злобный был до других. чтобы кидался на чужаков агрессивно и рвал их клыками.

Спец: "Интеллектуальное большинство" - это просто политкорректное обозначение того, что без политкорректности называется быдлом...послушное следование принципу "как у всех", ну и т.д.
Осмелюсь предположить, что происхождение фразы связано с нормальным распределением (Гаусса вроде?) свойств биологических объектов в природе. Т.е. людей со средними умственными способностями большинство - вершина кривой, по краям расположены по убывающей с одной стороны умственно отсталые до дебилов, с другой выдающиеся умы до гениев. Чтобы называть большинство быдлом, надо, очевидно причислять себя к той убывающей ветке, которая стремится к гениям. Может оно так и есть, но не демократично и немного нескромно, ИМХО.

Тоже не совсем в струю, но близко к теме:
В этом мире ты мудрым слывешь?
Ну и что?
Всем пример и совет подаешь?
Ну и что?
До ста лет ты намерен прожить?
Допускаю.
Может быть до двухсот проживешь.
Ну и что?
(с) Омар таки опять Хайам.

Спец: И вот в тех местах, которые я ставлю России в пример, удалось-таки организовать жизнь и работу так, чтобы не пришлось нарушать - законы не противоречивы, люди понимают их взаимосвязь со своей жизнью и выгоду от их выполнения полагают бОльшей, чем от их нарушения, и т.д. Дело непростое, сотни лет пришлось тюнинг вести...
Уже прошло 20 из 100. Где результаты? Вы прямо как коммунисты: вперед к светлому будущему, надо потерпеть, наши дети будут жить при коммунизме. А в это время.... Идея коммунизма тоже хороша, но вот воплощение не получилось пока. Ваши идеи капитализма с человеческим лицом тоже красивы, но что-то воплощение пока не очень. По большому счету пофиг какой общественный строй, если он дает хорошо жить. Только ведь не дают, кормят обещаниями через 100 лет. Потому люди и возмущаются.

Спец: и попытка сейчас всё переиграть может обойтись сильно дороже, чем тот куш, на который рассчитывают желающие переигровки.
Почему-то сторонников Гайдаровской шоковой терапии это не остановило.

Спец: Значит, Вы не уловили мой основной посыл - надо сделать в России как в загранках.
В каких именно? Давайте как в Японии! Там фирма гарантирует пожизненную занятость работнику, начальство выделяет деньги и силы на то, чтобы узнать что беспокоит работника, не надо ли ему чем помочь, чтобы ничто не отвлекало от работы. Слабо? Чего обязательно на Запад кивать? Россия не запад.

P.S. Самый хороший фильм про торжество демократии в США, который я видел, это "Битва за Лос-Анджелес." Там добрые инопланетяне принесли на земли США торжество демократии в Американском духе.

У Лопатникова с ЖЖ взял:
Что касется преимуществ "частного капитала".
Либералы абсолютно умозрительно рассуждают о преимуществах частной собственности. Они бездоказательно говорят о тот, что "государственные чиновники", в отличие от собственников, якобы "не заинтересованы" в результатах труда. Это, разумеется, умозрительный бред, который выдается за истину ровно на тех же основаниях, что утверждение о том, что "земля плоская".
Посмотрим на проблему более внимательно.
В реальности, собственник мало-мальски крупного капитала сегодня практически не участвует в управлении этой собственность.
Управляют собственностью НАЕМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ. Но, они точно такие же наемники, как и менеджеры, нанятые государством и, соотвественно имеющие ровно те же мотивы.
Если разница в назначениях? - НЕТ ТАКОЙ РАЗНИЦЫ - если, по крайней мере, акционерные комопании - не выдумка для разводки лохов.
Кто назначает отбирает менеджеров в акционерной компании? - Совет директоров. Откуда берется совет директоров? - Совет директоров избирается акционерами, не так ли? В чем состоит интерес акционеров? - В улучшении своей жизни.
И чем, справшивается, это отличается от государственного отбора и назначения менджеров, если "совет директоров госдуарства" избирается его "акционерами" - гражданами, которые точно так же как и акционеры заинтересованы в улучщении своей жизни и, слдовательно , в качественном управлении? - НИ-ЧЕМ.
С точки зрения контура управления, государство - это ровно та же акционерная компания.
Это значит, с экономической точки зрения никакой принципиальной разницы между государственным и частным назначеним менеджеров НЕТ. Соотетственно нет и быть не может разницы в эффективности управления в зависимости от типа собственности.
В чем смысл тогда "битвы за приватизацию"?
Либерализм - это религия. Всякая религия - это разводка.
Либеральная религия - это разводка для лохов-образованцев, которые полагают, что в лотерею можно выиграть.
Но разводка всегда производится в пользу бандлитов.
Почему товарищи так бьются за "приватизацию" ? - По простой причине: если прибыль государственной компании после выплат рабочим - МЕНЕДЖЕРАМ В ТОМ ЧИСЛЕ!- поступает в общественные ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ и оттуда распределяется на равных основаниях среди всех граждан, в приватизированном предприятии она уходит СОБСТВЕННИКАМ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КАПИТАЛУ, а не по их труду.
Напоминаю: в реальности, работают НАЕМНЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ, А НЕ СОБСТВЕННИКИ. Так что, когда говорят, что капиталист получает деньги "за управление" - это ложь. За управление получают деньги менеджеры, а не собственники капитала.
Более того, даже если кто-то работает одновременно как менджер и, при этом, получает доход с капитала, он только часть своих доходов получает справедливо, за работу - ту, которую он в качестве менеджера получал бы нанимаясь на работу. А остальное - это доля присвоенная исключительно за наличие капитала - то есть грабеж.

Спец: TOV: ЭКСПЕРТ: - Но это нормальная ситуация. Первоначальный капитал всегда формируется нечестным путем,
Того, кто такое утверждает, я бы не назвал не только экспертом, но даже хоть сколько-нибудь ориентирующимся в проблеме.
Цитата эксперта взята из статьи по ссылке Vlad_Petr. Вот оттуда же:
"Однажды меня позвали прочесть доклад на семинаре Школы публичной политики Тюменской области под названием "Проблемы социально-экономического развития России", проходившем 1-2 апреля 2006 г. в центре Интернет-образования Тюменского государственного университета.... "Докладчик" - это я; "Эксперт" - какая-то тетка-либерастка, научный деятель, преподаватель вуза; под ником "Участник семинара" приведены слова присутствующих на мероприятии граждан, среди которых было много чиновников..... Это, подчеркиваю, - реальные слова реальных людей, произнесенные при стечении народа и прессы с самым серьезным выражением на лицах."