Свежие обсуждения
Не про радио

Где-б почитать про работу с природным газом ?

1 5

Где почитать про разработку бытовых приборов, работающих с бытовым природным газом - интерисует - конструкции клапанов, выбор материалов элементов клапанных систем, прокладок, трубопроводов. Задача сделать систему плавной регулировки мощности газовой горелки бытовой плиты с ДУ + систему газконтроля.

Вот такую идею подглядел в одной технологической установке (после знакомства с мною она перестала существовать увы, как единое целое ). Множество клапанов соединяет 2 относительно больших в сечении коллекторов, но проходное сечение трубок к клапанам мало и соммарное сечение перехода между 2мя коллекторами зависит от количества открытых клапанов. Соответственно регулируется расход газа.А коли электронная система обнаружит погасание клапанов или факт отключения самой себя, то клапаны закроются (нормально закрытые) и подача газа будет блокирована. Клапанов у меня много (см. выше и они газовые (правда предположительно на водород). Вопрос только с совместимостью материалов. Подстройка устройства думаю довольна проста методом рассверливания каналов к клапанам, либо вклеивания в них каких-то препятствий протеканию газа.

Вопрос - выяснить допустимость применения клапанов данной системы, вопрос материала основания с коллекторами, прокладок под клапанами, системы токоподвода, прокладки под фитинги и прочее.

Вариант с использованием штатного крана газовой плиты мне кажется менее уместным, так, как не обеспечит автоматической блокировки подачи газа при погазании пламени и при сбое питания. К тому-же сложность процедуры автоматического розжига (нужно нажатие - механика будет сложная). Изменение мощности нагрева старт-стопом (при применении блока клапана от плиты с газконтролем) не проходит по требованию обеспечения постоянного нагрева.

Применение электрических нагревателей исключается по причине дороговизны электроэнергии.

 

Не автоматическую ли ректификационную колонну строите.
=
ИМхо - латунь, паронит, ФУМлента
А пламеконтроль я бы электронике не доверил.

 

Вы живёте в частном доме? Далеко ли дома соседей? Вы живёте один? Если все ответы утвердительны - изобретайте на свой страх и риск. Советы вам давать - брать грех на душу. Газовое оборудование можно использовать только сертифицированное, любые переделки в нём недопустимы. Но это же не для вас?

 

alabama4: alabama4
сегодня, 22:03
Не автоматическую ли ректификационную колонну строите.
=

Ничерта от умных людей не скроешь Не строю, а попросили разработать автоматику. Вот сижу уже 2 недели - силюсь понять, как этот агрегат работает и куда, что надо впихивать. Всегда думал, что сия колонна - это что-то метров 50 в высоту, а оказывается в 2 с копейками метра "ростом" тоже бывают. Основная проблема нагрев куба - собственно где все кипит. Причем над поддерживать не температуру - а подводимую мощность. Как - пока слабо представляю - просто расходом газа - он "разный" в наших местностях бывает. Давление в испарителе скачет - периодически туда доливается (докачивается) новая порция ректифицируемой смеси углеводородов. Вроде как можно по температуре в разных точкх колонны. Скоро поеду на практический запуск - посмотрю как вообще работает вся эта система.

Eugene.A: Eugene.A
сегодня, 22:23

Вы живёте в частном доме? Далеко ли дома соседей? Вы живёте один? Если все ответы утвердительны - изобретайте на свой страх и риск. Советы вам давать - брать грех на душу. Газовое оборудование можно использовать только сертифицированное, любые переделки в нём недопустимы. Но это же не для вас?

Я все понимаю, потому хочу проработать все. Без автоматики все еще опаснее становиться. Может и сертифицироваться будет - кто знает, потому надо сделать все "по правилам". А не хотите - дык право ваше - никому лучше-хуже не будет.

Ну а что предлагаете ? Ставить привод на штатный регулятор газовой горелки ? А как тогда газ контроль ?

Может есть готовые системы, врезаемые в штатную газовую магистраль ? Как обеспечить безопасность системы - она-ж круглосуточно работает - там производительность мизерная при столь малом размере колонны.

 

Есть ведь промышленные регуляторы расхода газа, клапаны-отсекатели с блоком проверки герметичности DUNGS, но всё это - для больших расходов и давлений, соответственно и стоят...
А что подразумевается под "разным" газом? Там у вас что, метан воздухом разбодяживают? И как это - регулировать мощность? Для этого её измерять надо, а как? Надо какие-то обходные, косвенные способы изобретать. По другим параметрам регулировать.

 

Wladimir_TS: Не строю, а попросили разработать автоматику. Вот сижу уже 2 недели - силюсь понять, как этот агрегат работает и куда, что надо впихивать.
Небось самогон гнать. Мой совет - пожалейте свою молодую жизнь. Не беритесь за такое дело, не имея базовых знаний и опыта. Если, действительно самогон, то здесь кто-то давал ссылку на фирменный автоматический самогонный аппарат.

 

То-ли воздухом, то-ли ослиной мо.... газом но при одном и том-же давлении пламя бывает всех отттенков радуги и совсем разный нагрев дает.

Регулировка скорее всего по температуре в разных точках колонны. Задача - подводить (с учетом потери в окружающую среду) к кубу столько-же тепла, сколько способен снимать охладитель вверху колонны. Его производительность зависит от расхода и температуры охлаждающей воды. Расход постоянен - работа насоса, температура на входе и выходе контролируется - возможно по этим параметрам. Но есть еще отбор тепла с отбираемым продуктом, с излучением от стенок колонны и куба (хотя там толстая теплоизоляция - наверное не так много). Но вот давление, состав газа меняются, меняется атмосферное давление, меняется температура в кубе при попадании новых порций испаряемой смеси.

Много автоматики уже есть - автомат включения отбора - причем есть несколько клапанов и несколько линий отбора с разной пропускной способностью - отбор более легких фракций, отбор более тяжелый. Управление временным автоматом. Автоматика долива, по росту температуре в кубе сверх какой-то сначал слив до "нижнего" уровня, потом автодолив до "верхнего". Есть сигнализация по отключению водяной помпы, по уровню в кубе "ниже нижнего" по появлению в воздухе газа. Но нужна автоматика регулировки газовой горелки. Тоесть - автоподжиг, контроль пламени с автоотключением при погасании и невозможности за х времени повторно поджечь, автоотключение по аварии помпы, нижнему уровню и газу в помещении. Регулировка пламени на основе данных от датчиков температуры в колонне (3 штуки - внизу - подача пара, в середине (не используется) и вверху - на линии выхода пара из колонны (используется для включения клапанов слива, выбираемых программным устройством).

Может имеет смысл пользовать штатный регулятор, но как быть с аварийными ситаациями вроде выключения подачи электроэнергии или выключения подачи охлаждающей воды.

 

Папа Карло: Папа Карло ◊
сегодня, 23:46
Wladimir_TS: Не строю, а попросили разработать автоматику. Вот сижу уже 2 недели - силюсь понять, как этот агрегат работает и куда, что надо впихивать.
Небось самогон гнать. Мой совет - пожалейте свою молодую жизнь. Не беритесь за такое дело, не имея базовых знаний и опыта. Если, действительно самогон, то здесь кто-то давал ссылку на фирменный автоматический самогонный аппарат.

Аппаратура там есть и выглядит сурово.(На самоделку не похоже - похоже на что-то лабораторное и нероссийского происхождения - вся имеющаяся автоматика - Сименс) Штатно была полностью автоматической но работала от ТЭНов и 380 вольт, теперь ее переделали на 220 и газовый нагрев. Что гонят - не ведаю и не хочу ведать. Но наверное самогон, хотя может и не его.

Все мы когда-то брались за то, чего не знали. Потому и прошу ссылок на литературу по работе с газом. По возможности включая нормативные акты - что и как можно и где монтировать, как подводить. Там все вплоть до автоматики пожаротушения предполагают ставить. Но работать с официальными не хотят ибо уже наелись - ничего кроме взаток. За взятку можно все и любым оборудованием, без взятки нельзя вообще ничего.

 

alabama4: А пламеконтроль я бы электронике не доверил.
Именно электронике можно доверить. Лично делал товарищу электронику с нуля для Б/У газового котла несколько лет назад. Пока все целы. Принцип простой - из пламени на изолированный электрод "прыгают" электроны образуя отрицательный заряд относительно массы котла (или газовой плиты). Поскольку ток мизерный, то сигнал с датчика-электрода подается на затвор полевика, далее усилитель постоянного тока. Чтобы исключить аварии при выходе из строя электроники котел проверяет отсутствие пламени до подачи газа и его появление после поджига. Для еще большей страховки ставьте 2, 3, ... схемы контроля и сравнивайте их состояние, но я везде встречал только один.

 

Это я понял - такую схему. Кстати а как быть с закапчиванием электрода.

Основная проблема в органах воздействия на газ.

ЗЫЖ - можно наверное обычный термодатчик - расход там меньше, чем у водогрейных котлов - там всего около 2 кВт тепловой мощности надо против 10-15 у котла и не нужна столь быстрая реакция.

Когда-то занимался бензиновыми отопителями - там схигается бензин или солят - так контроль пламени шел оптически 2мя (2 канала) фотодиодами.