Про противогаз Зелинского, Википедию и
vilson: AN1440: К "гражданским" отравляющим веществам Это анекдот такой?
Прошу модератора перенести тему в другой топик, здесь анекдоты.
А AN1440 рекомендую пока ознакомится с Википедией, хотя бы для начала здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Противогаз_Зелинского-Кумм...
---------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо, ув. vilson, ознакомился. Много интересного для вас почерпнул там.
Вот например, про "гражданские ОВ" (анекдот такой):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%91
Знаменитый "Циклон-Б". Препарат, выпускавшийся в Германии для морения клопов, блох и т.п. То есть, вполне могущий быть отнесенным к "гражданским" (не боевым). Это уже после нацистские умники додумались употреблять его для уничтожения людей.
Так вот, цитирую:
«Циклон Б» представляет собой адсорбент, насыщенный синильной кислотой. В состав также входит 5 % предупреждающего ароматизатора (метиловый эфир бромуксусной кислоты)
Слезоточивая добавка - "предупреждающий ароматизатор", для того, чтобы нельзя было случайно надышаться основным компонентом - синильной кислотой.
Про противогаз Зелинского тоже прочитал, спасибо. Но прочитал еще и про современный противогаз, который, в отличие от него снабжается еще и ПРОТИВОАЭРОЗОЛЬНЫМ фильтром.
А еще прочитал про http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%85%D0... , где сказано:
...дифенилхлорарсина, а концентрация свыше 1 мкг/л уже непереносима для человека без аэрозольного фильтра.
Как известно, большинство "слезоточивых газов" являются на самом деле не газами, а аэрозолями, и противогаз без аэрозольного фильтра от них бессилен. Отсюда и комбинации слезоточивого газа со смертельным - слезоточивый "пробивает" противогаз, заставляя его снять, а тут на тебе - фосген...
Вот еще напоследок цитата из незабвенного А. Толстого ("Гиперболоид инженера Гарина"):
...такие великолепные штуки, как
бром-бензил-цианид, хлор-пикрин, ди-фенил-хлор-арсин и так далее и так
далее, то есть боевые газы, от которых чихают, плачут, срывают с себя
защитные маски, задыхаются, рвут кровью, покрываются нарывами, сгнивают
заживо...
----------------------------
Вот такие вот анекдоты...
http://pro-radio.ru/off/9468-16/2012/04/10/14-49-46/
Я уже приводил пример гражданских ОВ
Хлорпикрином и хлорофором травили крыс и мышей в моем клубе и раньше травили крыс и клопов в вагонах.
Использовались две рецептуры
45% хлорацетофенона и по 25 и 25% хлорпикрина и хлороформа
60% хлорпикрина и 30 и 10% бензола и четыреххлористого углерода.
Просто хлорацетофенон вообще-то твердое вещество и остальные нужны как растворители.Вот говорят общеупотребительно "отравляющие газы",но настоящими газами являются только хлористый циан и фосген,все остальные-жидкости. И применяться могут в четырех формах- пар, тонкодисперсный аэрозоль,грубодисперсный аэрозоль и капли. Первые две предназначены для поражения через органы дыхания и пищеварения, вторые две- для поражения кожи и заражения поверхностей.Вещи подвергшиеся воздействию парообразных ОВ подлежат проветриванию, зараженные капельно-жидкими ОВ- уничтожению (сжиганию).
Деление на гражданские и боевые ОВ весьма условно, вообще любой инсектицид и антисептик является ядом. Вообще первым известным человеку ОВ стал и есть хлор. Собственно дело обстояло (и обстоит) так. Очень необходимым во многих отраслях является NaOH, получают его электролизом обычной каменной соли.Но при этом естественно образуется хлор,который надо как-то утилизировать.До 50х годов хлор шел на призводство иприта и хлорсодержащих ОВ. С 60х и по настоящее время -на производство хлорорганических растворителей (в основном дихлорэтана) , ПВХ ,всевозможных дезинфектантов и дезинсектантов. Чистый хлор так же идет для дезтинфекции и отбеливания, еще ис пользуется как хладагент (т.к легко сжижается). Еще хлор как исключительно дешевый реагент используется для получения остальных галогенов-брома и йода, т.к йодиды и бромиды берут просто из морской воды.
AZUS6: Деление на гражданские и боевые ОВ весьма условно
"Деление" - по назначению. У боевого назначение - отравить человека. У "гражданского" - не допустить случайного отравления человека. А так как многие яды "без вкуса, цвета и запаха" - к ним специально добавляют "вонючку", которую невозможно проигнорировать.
С этой же целью меркаптан в бытовом газе и пиридин (плюс краска) в денатурате.
http://forum.tr.ru/read.php?2,478423
"Расчищали территорию от хлама гастарбайтеры. Наткнулись на баллоны с бронзовыми вентилями, глаза загорелись: цветмет! Ну, и сбили те вентиля кувалдой. А в баллонах - то ли хлор, то ли - аммиак. Облако вышло за забор базы, несколько человек (прохожих) отравились. "
Не понял, о чем крик? Какие отравы, при чём отравы?
Кстати, AZUS6, хлороформ - ещё и снотворное и использовался ранее для наркоза. Как сейчас - не знаю. Он, действительно, прекрасный растворитель и хорошо клеил оргстекло. У меня был запасец, но довольно давно закончился.
AN1440: ...и противогаз без аэрозольного фильтра от них бессилен.
Как так? Сам разбирал коробку противогаза. Там порошок активированного древесного угля. Входящий воздух проходит через слой этого угля и очищается от примесей за счет абсорбции.
Вот тут-то и прикол - как же так - аэрозоли по мнению топикстартера проходят через фильтр, хотя примеси газов (вышеупомянутый хлор!) задерживается. Но то он и противогаз(!)...
ИМХО, топикстартеру или противогаз попался без поглотителя, либо чисто теория, либо случайно за противогаз был принят противопылевой респиратор (приснопамятный "Лепесток")...
Хлороформ прежде всего- яд !, использовался желающими совершить убийство или самоубийство,а так же в ветеринарии.Позднее для всех трех целей перешли на барбитураты,а в наше время-на бензодиазепины.
\Еще хлороформ и четыреххлористый углерод использовались для снаряжения огнетушителей,как ни странно.
В настоящее время, и в медицине и в пожаротушении примкеняется дибромтетрафторэтан (наркотан) ,как менее токсичный.Однако все же достаточно опасный,как показала катастрофа на ПЛ "НЕРПА".
prorad: либо чисто теория Скорее всего. Кто в армии проходил ЗОМП и побывал в палатке с хлорпикрином, прекрасно знает, что противогазу пофиг, что поглощать - аэрозоли или газ. Коробка находится в сумке и через плотную ткань не пройдёт никакой аэрозоль. Если резиновая маска подобрана по размеру и плотно прилегает к лицу и коробка не повреждена, то никакие газы и аэрозоли не страшны. Это в стандартном армейском противогазе. А вот с лошадиным противогазом немного сложней. Во первых на морду лошади его надо уметь надеть. А во-вторых он не является полноценным противогазом, а больше респиратор. С 1915 года поглотитель остался тот же - активированный уголь. Менялись только маски, клапанные коробки и кое-что по мелочи.
http://shandi1.livejournal.com/16158.html
Такой лошадиный противогаз я видел собственными глазами, сержант приволок на занятия и заставлял нас его надевать. 
Потом рассказал, что это такое.
А ни у кого небыло опыта пользования изолирующим противогазом - каково это ?
AZUS6: Хлороформ прежде всего- яд !, использовался желающими совершить убийство или самоубийство,а так же в ветеринарии
Вода тогда тоже яд, и топятся и тонут и котят топят.