Свежие обсуждения
Не про радио

Загадка природы...

1 2

Дано:
1. Электромагнитный клапан, подключенный к ЛАТРу.
2. Два таймера для фотопечати, собранных в мультивибратор (один таймер запускает другой, тот запускает первый), каждый -- с выходом в виде сетевой розетки (куда в норме включается лампа фотоувеличителя)

Если включить в сеть ЛАТР с электромагнитным клапаном, последний без всяких побочных явлений открывается. Если к розетке одного из таймеров подключить лампочку, и запустить всю эту систему -- лампочка мигает в соответствии с установками импульса и паузы на таймерах. Если на место лампочки включить ЛАТР с клапаном -- то имеем козу. Загадка: в чем дело? Раньше вся эта система работала, но потом "кончился" ЛАТР и его заменили.

 

Слишком запутано... Нельзя ли "Схему в студию!"

 

Схема вот. На свякий случай -- коммутирует нагрузку там симистор ТС112-х-у.

 

Похоже, не козу. Если симистор будет открываться на полупериодах одной полярности, и не открываться на полупериодах другой полярности, то это будет всё равно, что включить латр через диод. Видимо, в таймере глючит схема управления симистором, и он на полупериодах одной из полярностей не открывается. Выход - вместо симистора поставить реле достаточной мощности.

 

Ясь: Схема вот.
Ну положим, что все лишь блок-схема... причём неполная. К сказанному Num Lock-ом добавлю, что если на латр подать только один полупериод, то есть постоянное пульсирующее напряжение, то тоже, вполне могло быть КЗ. Может дело в этом? По Вашей "схеме" трудно что либо понять..
Num Lock: вместо симистора поставить реле
..это же будет шумная "тарахтелка"!

 

Здравствуйте! Позвольте мысли вслух. Ясь, новый ЛАТР мощнее старого?
В Вашей ситуации это больше похоже на холостой ход, а не КаЗе. А у тиристоров,напомню,
есть параметр удерживающий ток. И если, при включении симистора, через него ток
не идет(в начальный момент из-за большой индуктивной нагрузки), то он "отваливается".
Выходы могут разные: заменить симистор на другой с меньшим удерживающим током, или
поставить промежуточное реле, или "затянуть" управляющий импульс симистора, или ...
Я думаю, вариантов будет достаточно.
С уважением, Лев.

 

Blev: ...это больше похоже на холостой ход, а не КаЗе. А у тиристоров,напомню,
есть параметр удерживающий ток.

Сомневаюсь...
У симисторов ТС112 ток включения не превышает 100мА, а ток удержания 50мА. Я, например, не знаю таких ЛАТР-ов, у которых ток холостого хода был бы, хотя бы, равен этим значениям. Обычно - на порядок больше.

Num Lock: Видимо, в таймере глючит схема управления симистором, и он на полупериодах одной из полярностей не открывается.

Я тоже так думаю...
У меня в передатчике раньше стояли симисторы в первичке силовых трансов, так трансы часто горели. Симистор, при перепаде в сети, не включится полностью, а работает как диод... какой, уважающий себя, транс выдержит такое издевательство...

Но чаще, симистор почему-то периодически переходил в диодный режим. Внешне это проявлялось, как периодическое "дырканьне"...
Знаете, как работает транс?... Правильно - УУУУУУ... Это когда симистор открылся правильно, а когда "не правильно", то транс работате так: УУУ...УУУ...УУУ... Механический резонанс всего жлезного превращает это в периодическое "дырканье".

Замена симисторов не помогала... Интересно, что при одинаковой схеме управления для всех блоков (4-е 3-х фазных), выдёргивались только 2, а трансы горели очень не периодически - то на следующий день, а то и через пол года. Игра в рулетку, наверное, более предсказуема...

 

2DWD Вы говорите про устоявший режим работы ЛАТРа, и я согласен с Вами на 100%.
Но здесь, по-моему, дело в моментальном значении тока при включении(на лицо переходный
процесс при наличии в цепи индуктивной нагрузки). А симистор "не понимает" переменный ток,
он видит просто постоянный, изменяющися по величине. Еще к тому-же опаздывающий
(почему-то :-< ) относительно напряжения. Иначе говоря, семистору в некий момент времени
приходит команда открыться и держать, а тока еще нет или он мал, т.е. держать нечего, вот он
и бросает это грязное дело и расслабляется..

 

Вывод - реле однозначно. С большим запасом по току, чтобы не обгорало (индуктивная нагрузка). Тарахтеть будет - да. Зато не сдохнет.

 

Как-то давно, будучи студентом, на лабораторных работах по электротехнике
обратил внимание на странный эффект. Схема питалась от ЛАТРа, тот - от
щитка на лабораторном столе, через выключатель. Потребляемый схемой ток
достаточно мал, но при включении выключателя автомат в щитке выбивало
в среднем один раз из трех. Стал разбираться, выяснилось следующее:
Начальный бросок тока при подключении ЛАТРа к сети зависит от того,
в какой части периода это подключение происходит. Самое интересное, что
наибольший бросок при подключении в момент перехода напряжения сети через ноль.
Дело в том, что в момент включения намагниченность сердечника близка к нулю,
т.е. до насыщения нужно пройти только по одной половине петли гистерезиса,
допустим, от B = 0 до B = +Bmax, и, поскольку ЛАТРы намотаны без большого
запаса по рабочей индукции, то вольт-секундной емкости обмотки не хватает
чтобы "съесть" без насыщения полный полупериод, сердечник ЛАТРа насыщается
и обмотка начинает работать куском толстой медной проволоки. Возникает бросок тока.
В следующем полупериоде сердечник начнет перемагничиваться от +Bmax в направлении
-Bmax, вольт-секундная емкость обмотки будет вдвое больше и насыщение при -Bmax
уже не будет достигнуто. Аналогично во все последующие периоды.
Импульсный бросок тока в конце первого полупериода после того, как сердечник
уйдет в насыщение может многократно превышать значение тока холостого хода
установившегося режима, фактически, КЗ через обмотку насыщенного ЛАТРа,
сопротивление которой составляет единицы Ом.
Этот бросок, кстати, очень неплохо может убивать симисторы, если включение
производится ими, и даже сваривать контакты у не очень мощных реле.
Способ борьбы с этим эффектом я могу предложить такой: включить последовательно
с ЛАТРом термистор с отрицательным коэффициентом, типа тех, которыми
в компьютерных источниках ограничивают бросок тока заряда емкостей при
включении.