Свежие обсуждения
Не про радио

Есть какие-нибудь соображения?

1 7 12

SAK, Может оно и так, если потребление в первый и третий четверть-периоды будет учтено счетчиком, но там пишут что счетчики имеют очень большую отрицательную погрешность, при протекание вч тока. Это значит, что в моменты заряда конденсатора показания счетчика будут сильно заниженными. Значит потребляем с недочетом, а когда отдаем энергию (разряд конденсатора во второй и четвертый четверть периоды), и если не включены потребители в квартире, то конденсатор будет подпитывать других потребителей (за пределами вашей квартиры), при этом ток через счетчик будет течь в обратном направлении, и возможен счет энергии назад, если конечно конструкция счетчика позволяет.
Я читал, что в Израиле, те кто ставят на крыше своего дома солнечные батареи, могут излишки энергии продавать государству, подпитывая своей энергией электросеть, при этом счетчик (не знаю как), учитывает проданную электроэнергию.
В нашем случае получается что в первый и третий четверть-периоды украл, а во второй и четвертый «съел» сам, или продал.

Кому-то тут на форуме не нравятся подобные обсуждения. Проще всего по старинке запретить, и нет проблемы. Приведу такое сравнение: если б я запрещал своим детям (когда они были маленькими) доступ к спичкам, они б наверное и сейчас обжигали себе пальцы.
Если есть такая лазейка, которая позволяет сильно не напрягаясь воровать электричество, почему бы её не обсудить нам. Замалчивание, равноценно признанию отсутствия проблемы, а значит, воровство и дальше буде процветать, и дальше будут продаваться так называемые «эконометры», а подавляющий парк электросчетчиков так и останется устаревшей конструкции.
Изучение состава яда приведет к быстрейшему изобретению противоядия, а не к увеличению количества отравленных.

 

alder: сильно не напрягаясь воровать электричество
alder: подавляющий парк электросчетчиков так и останется устаревшей конструкции.
В устаревшую конструкцию плеснуть сиропа, что-бы там поселились муравьи. Они и затормозят счётчик.

 

alder: А не бред ли это, так как более эффективно использовать электроэнергию может только то или иное устройство, которое её потребляет, и это возможно только в случае последовательного подключения. Прибор же подключен параллельно к сети.

Конечно же, НЕ бред...
Простой пример.
Ночь, все спят, а Вы паяете... Для проверки своей конструкции в виде трансформатора, включаете её в розетку. И по случайному стечению обстоятельств вы оказались единственнвм потебителем электроэнергии...
Ваш трансформатор потребляет какую то (полную) мощность, которая состоит из активной, (лампочка, повешенная на вторичную обмотку, горит), и реактивной (из-за сдвига по фазе потребляемого тока от напряжения на трансформаторе).

Получается, что Вы, "любуясь" горящей лампой, потребляете не только ту мощность, которая ей требуется (например, 10Вт), а больше на величину фактора мощности или косинуса ФИ Вашего транса (например, 0.7), то есть, от сети потребляется полная мощность 10Вт/0.7=14Вт. В общем, потребляемый ток Вашей конструкции много больше, чем нужно для работы лампочки, даже с учётом КПД трансформатора.

Представьте, теперь, что у Вас есть (случайно, только вчера купили) обсуждаемое здесь устройство - компенсатор, и Вы его включили в свободную розетку...
Что произошло?

Предположим, в этой коробочке стоит конденсатор и (о, чудо!) его ёмкость оказалось такой, что вместе с индуктивностью первички Вашего транса образует параллельный колебательный контур...

Лампочка как горела, так и горит, сколько потребляла, столько и потребляет. Однако амперметр, включенный сразу после счётчика (к примеру, вместо одной из пробок или автомата), покажет уменьшение потребляемого тока!

Так и хочется перемножить ток на напряжение, с целью посчитать "экономию". Так как перемножением напряжения сети на потребляемый ток Вы получите полную потребляемую мощность, то без "чудо-коробочки она будет равна 10Вт/0,7=14Вт, а с коробочкой 10Вт (без усчёта КПД, так как не в нём дело).

Представьте, как обрадуется обыватель, купивший такую коробочку, и посчитав "экономию", например, при мощности 1кВт.. То есть, без "чудо-кобочки" он потреблял 1.4кВт, а с коробочкой - 1кВт!..

Если такая нагрузка у него питалась по переноске из китайского кабеля, то воткнув в соседнюю розетку этой переноски "чудо-коробочку", он отметит, что провод переноски стал меньше нагреваться...

Если обыватель знаком с электричеством на уровне школьной программы, то доказать ему, что в денежом плане он ни чего не выиграл - не получится. То есть, он будет считать, что с "чудо-коробочкой" станет меньше платить за электроэнергию, предъявляя (обоснованно, к стати) серьёзное доказательство в виде меньшего нагрева провода переноски.
Откуда ему знать, что его квартирный счётчик не учитывает реактивную мощность, а что бы ему всё это доказать, придётся сделать экскурс в электротехнику, которая ему, как обывателю, "по барабану", и он воспримет доказательства как попытку увести его в "дебри" и "забить памороки", попыткой уйти от ответа.

И получается интересная ситуация.
Выходит, что этими "чудо-коробочками" можно не просто свободно торговать, но ещё и "обижаться" на власти, что они не поддерживают это "начинание"... Или, наоборот, радоваться, если эти власти закрывают на это глаза.
Почему? Да потому, что эти "чудо-коробочки" уменьшают потери на передачу электроэнергии... Естественно, при возникновении уже описанной ситуации, когда "Ночь, все спят, а Вы паяете..." и при большой общей нагрузке...

В общем, ситуация с этими компенсаторами напоминает мне вариант лечения сахарными таблетками - вреда нет (из-за своей маломощности она не может "подвинуть" сеть и скорректрировать общий COS ФИ), а польза может быть при определённом стечении обстоятельств (локальная, при соответствующей мощности и коэффициенте мощности, нагрузка)... Правда, эта "польза" ляжет в карман не владельцу "чудо-коробочки", а государству...

По этому, продажу таких устройств я рассматриваю как "лохотрон" - попытку безнаказанно (и не доказуемо) выманить у обывателя деньги.

 

Когда-то я подрабатывал на заводе, там на каждый пролёт станков стоял шкаф компенсатора (ГДР) который с помощью блока автоматики пускателями (??, точно не знаю) переключал батареи конденсаторов внутри в такт загрузки сети. Тогда они были обязательны везде, где значительные индуктивные нагрузки.

 

Когда-то я подрабатывал на заводе, там на каждый пролёт станков стоял шкаф компенсатора (ГДР) который с помощью блока автоматики пускателями (??, точно не знаю) переключал батареи конденсаторов внутри в такт загрузки сети. Тогда они были обязательны везде, где значительные индуктивные нагрузки.
Дмитрий М ◊

Так ведь на любой подстанции ведётся учёт активной и реактивной потребляемой мощности,а организация поставляющая эл.энергию контролирует значения COS ФИ согласно предоставляемым отчётам.

 

2006 год заглохла тема а жаль попробую оживить
на фоне постоянного кризиса не только в кармане но и в голове
постоянного роста тарифов на все это актуально
конкретно предлагаю обратить ваше внимание на землю
ну в электротехнике это называется ноль заземление
а вот фазу мы трогать принципиально не будем
на ней опасное напряжение с ним шутки плохи
да и защищена она от несанкционированного подключения
в том числе законом обрежут провода оштрафуют не надо
дальше попозже если интересно будет ликбез

 

Максимум 10 В и 0,5 А между "0" и "PG" ? Для халявной зарядки тлф? Этот "ликбез" высечен клинописью на окаменевшем г-не динозавров... 5 Вт х 24 Ч х 30 дн = 3,6 КВт*Ч Даже при однотарифном счётчике по 5р квтч = 18р. Самая дешёвая банка килек в томате стоит 25р - что там внутри не знаю, не пробовал
1. Везде уже стоят УЗО.
2. В современных счётчиках стоят датчики тока по "фазе" и по "нулю", так что эти полампера он будет считать по 220 В как 110 Вт.

 

Этот "ликбез" высечен клинописью на окаменевшем г-не динозавров.
как знать как говаривал Бендер это все ради маленьких деток...
попрежнему обращаю внимание на необходимость наличия в квартире
или частном доме заземления на крайний случай заземляющего провода
от общего этажного щитка это весьма необходимая вещь особенно
при обрыве нулевого провода

 

продолжим
и вот эта неприятность случилась у моего знакомого
оборвался нулевой провод идущий от ввода в дом к счетчику
рисуем схемку - да блин свет погас в доме какая неприятность
но у моего знакомого было свое зануление-заземление
а руки у него росли откуда надо
включил телик между фазой что осталась в комнатной розетке и своей землей
все хоккей-футбол
угадайте с 3х раз сколько насчитал электросчетчик

 

если правильныйэлектромеханический то как положено по потреблению. В нём 0 это просто перемычка между входом и выходом, нужна только что бы моторчик крутился внутри, по ней ток не измеряют. Современный может аварию записать в память или отрубить квартиру вообще.