|
|
|
|
|
Экономичные лампы питются постоянным током, а в данной схеме ипользовался мостовой выпрямитель без сглаживающего конденсатора, именно для того, чтобы потребляемый ток был именно высокочастотным. |
|
|
|
Информация к размышлению, высказанная одним из участников по данной теме на другом форуме: Про высокочастотный ток и инерционность счетчика. Счетчик действительно является инерционной системой. Но почему-то забывают о том что любая электрическая схема также инерционна. Рассмотрим, например, цепь заряда конденсатора. Кондер большой емкости (в схеме 4700 мкф) будет заряжатся от сети причем ч\з некоторое сопротивление (проводов, коммутирующих элементов, переходные контакты и т.д.) Предлагаю оценить время его зарядки. Привожу график (модель: сеть - зеленый цвет, конденсатор заряжается ч/з резистор 2 Ом - напр. на кондере - красным), там изображен простейший переходный процесс заряда конденсатора. Видно что за время 5мс ( четверть периода - как раз период зарядки) зарядится не более чем на треть. Разряжатся он будет примерно так же. А время разряда тоже ограничено примерно четвертью периода (когда напряжение вблизи нуля). Таким образом, мы его не сможем эффективно ни зарядить, ни разрядить. Подробнее о разряде: конденсотор должен разряжатся ч/з токовую обмотку счетчика, т. е фактически ч/з питающую сеть - ч/з обмотку силового трансформатора п/ст, через соседей, но учтите, цепи протяженные и индуктивные, что еще замедлит время разряда. Кроме того, он будет разряжатся и ч/з подключенную после счетчика нагрузку, минуя токовую обмотку - ток течет по пути наименьшего сопротивления...Так что гипотетический разряд конденсатора совершенно неубедителен. Теперь немного об импульсном заряде кондера. Если его заряжать импульсами эффективность заряда еще уменьшится! Кроме того, увеличивая частоту ключевания мы приближаемся к синусоиде и счетчик просто проинтегрирует зарядные импульсы (он имеет некоторую индуктивность) и эффекта мы не достигнем. Есть еще много моментов, но и этих хватит.
Когда я работал инженером-испытателем на одном заводе, мой хороший знакомый (матерый электронщик) загорелся этой идеей. Но он был практиком и моим доводам не внял. Месяца три пытался он реализовать данный принцип. Изменял емкости , частоту ключевания, скважность и т.д. В распоряжении у него была целая заводская лаборатория. Дошел до того, что детально представлял что происходит в схеме - мог сказать без осциллографа...Но сдался. На мой вопрос: "Ну как успехи?", он ответил, дословно: ""А-аа, х###я это все"". А это специалист, которых поискать... - конец цитаты
|
|
|
|
KoStas: Таким образом, мы его не сможем эффективно ни зарядить, ни разрядить.
KoStas: Кроме того, он будет разряжатся и ч/з подключенную после счетчика нагрузку, минуя токовую обмотку - ток течет по пути наименьшего сопротивления... Так именно это и есть задача девайса.. Этакий кривой аналог синхронно работающих генераторов на одну нагрузку. Схемка старовата... Сейчас доступны шустрые ключи с весьма малым сопротивлением открытого канала. ИМХО, такой девайс способен непрерывно парить рыжую фирму от 0,5-1,0КW.. Но учитывая, что это круглосуточно....... |
|
|
|
Вопрос в конденсаторах - уж больно большие реактивные токи через их текут, такие конденсаторы (если не валяются уже в загашнике) довольно экзотичны и недешевы. |
|
|
|
Wladimir_TS: (если не валяются уже в загашнике) довольно экзотичны и недешевы. Именно так! Тут хороший запас надо иметь..
|
|
|
|
barsenal: Была предпринята попытка самому провести подобные испытания, результаты которых продемонстрировали, что при изменении тока коммутации лампы накаливания 100 Вт от 1 до 7 КГц скорость вращения диска счётчика практически неизменна, при дальнейшем увеличении частоты до 10 КГц визуально снижалась яркость и скорость вращения диска счётчика.
Проводил аналогичный зксперимент с однофазным счетчиком СО-2, результат тот же. При 10 кГц, скорее всего, начинает сказывается инерционность ключа. Вопрос в том какова минимальная длительность импульсов и ток в импульсе, на которые счетчик не реагирует из-за своей инерционности? |
|
|
|
BBB: минимальная длительность импульсов и ток в импульсе, на которые счетчик не реагирует из-за своей инерционности? Полагаю, фокус в другом, а именно в индуктивности токовой катушки счетчика.
При импульсном потреблении происходит некоторый недоучет тока. Накопленная на емкостях энергия в соответствующей фазе возвращается в участок сети после счетчика, уменьшая усредненный ток через счетчик.
BBB: Проводил аналогичный зксперимент с однофазным счетчиком СО-2, результат тот же
Наверное, эффект можно проверить корректно измеряя рассеиваемую на активной нагрузке мощность при импульсной коммутации в сравнении с текущими показаниями счетчика. Подробнее про этот эффект http://www.tensy.ru/article06.html
|
|
|
|
Эксперимент по исследованию яркости лампы накаливания в зависимости от частоты напряжения, коммутирующего ключ (КТ838А), включенный в диагональ моста (Д232А)показал в дипазоне частот от 1 до 7 КГц именно независимость яркости от частоты (при неизменной скорости вращения диска), а значит и неспособность счётчика недоучитывать показания при возрастании частоты.Лампа была выбрана с целью лёгкостью визуального наблюдения за потребляемой мощностью и адекватного сопоставления со скоростью вращения диска счётчика.Данные диоды имеют частотный дипазон гораздо ниже используемоге в эксперименте, поэтому уменьшение яркости лампы на частотах выше 7КГц на мой взгляд связано именно с ними. Ну а если не было зафиксировано уменьшение потребляемой мощности при росте частоты, то при отдаче потреблённой мощности ,использованной для зарядки кондесатора,обратно в сеть мы не сможем её компенсировать, то есть обратное вращение счётчика весьма проблематично. |
|
|
|
barsenal: Лампа была выбрана с целью лёгкостью визуального наблюдения за потребляемой мощностью и адекватного сопоставления ИМХО подход не метрологический. Оценка глазами весьма груба и субьективна. А, вот например сравнение яркости двух ламп (одинаковых) было-бы на порядок точнее.
|
|
|
|
barsenal, уважуха за эксперемент.
Но хочу уточнить,вы давали на транзик меандр?
Если да , то по моему, это не совсем верно.Попробуйте взять частоту ключевания
допустим 5 кгц, и поиграть со скважностью.Особо интересно посмотреть
что покажет счетчик при соотношении импульс \пауза этак 1\10.
Лампочка на 220 тут не подойдет, нужна скорее галогенка на 25в и 200вт.
Которая вытянет свой полный накал по току потребления.
Или совсем уж на 12-15в.
Не зря же ввели понятие "коэф.мощности импульсника.
А он работает как раз коротким импульсом но с большим током.
-
О подобном эксперементе и сам давно думаю, да все некогда.
(Из за споров о высоком  .)
-
ЗЫ- спецы, не пинайте, если я ошибаюсь.
-
Vlad_Petr: А, вот например сравнение яркости двух ламп (одинаковых) было-бы на порядок точнее.
Я бы еще посоветовал фотосопротивлением замеры делать.Но толко на линейном участке.
|
|
|
|
|