Настоящий человек

Спец: Ну хорошо, я не жил, хотя инфу оттуда имею.
Спец, чтобы узнать вкус пудинга надо непременно его отведать
А Вы тут учите с тех, кто давно его кушает.
Не серъезно это.

Спец: Но Таратута уж точно жил! И посчитал баланс тамошних плюсов и минусов уж куда точнее нас неживших.
А кто такой этот "Таратута" ? Обычный журналюга, прекрасно помню как он поливал дерьмом Америку в "Международной панораме".

Razaex:
А кто такой этот "Таратута" ?
Тары - бары, там и тута.

Minus: Спец, а и действительно - к чему этот холивар?
А просто чтобы не думали, что они правы только потому, что их больше. Огромный громкий хор нескончаемо повторяет взаимоисключающее "воры, отнять и разделить, просрали россию, мы им покажем" и прочую подобную добытую из телевизора хрень, и при этом не замечает ни противоречивости, ни невыполнимости своих заклинаний. Повторяет просто потому, что это первая приходящая в голову мысль (а как же, ТВ вбило её наглухо!), и потому, что каждый, скосив глаза, видит, что сосед орёт то же самое - и убедившись, что не выпал из "сплочённой массы", продолжает ещё громче.
Ещё раз повторю - я хорошо помню, что эти лозунги первыми начинали орать коммуняки, и раз так, то проверять их истинность надо на порядок тщательнее. Можно начать разбирать суть этих лозунгов детально (и убедиться, что зачастую - но не подряд! - они имеют под собой основание), но до детального анализа у них не доходит - орать проще. А если-таки начать детально разбираться, окажется, что всё перевёрнуто: не потому у нас творится окружающая мерзость, что суки-гайдарочубайсы затеяли перестройку, а потому, что не довели её до конца (по разным, в т.ч. и объективным причинам). Довели бы - многое из того, о чём сожалеет Таратута, было бы реализовано.
Папа Карло: ваш метод обсуждения построен на "мифах для простого народа" . Коммунисты - плохо, демократия, как в Америке - хорошо. Без всякой связи с реальностью.
Ну, это опять из серии "не читал, но осуждаю". Да, я описываю то, что знаю не непосредственно. Но неужели вы думаете, что в век интернета можно что-то утаить? Разумеется, я в курсе проблем американского общества, и главнейшей из них считаю пресс политкорректности - если его не ослабить, он их когда-нибудь загубит. А все эти кризисы, зелёная бумага и пр. - для бедных, которые не могут разобраться в основах экономики и верят подсказкам ТВ. Я даже более скажу: если выбирать между обществом, в котором нет кризисов, но и нет дешёвых и доступных кредитов (практически совок) и тем, где всё это есть, я выбираю второе. Причины долго объяснять (я не отказываюсь, но это надо открывать отдельный топик по экономике).
А главное - то, что американское общество (в отличие от нашего) устроено так, что возникшие проблемы в нём стараются решить, а не замалчивать (авось рассосётся).
И ещё одно интересное наблюдение за аргументацией патриотов: если бы я был "оттуда" (т.е. реально и доподлинно мог бы судить о США), то вместо незнания мне вменили бы непатриотизм (мол, сиди в своей америке и не лезь в наше болото, сами разберёмся). Т.е. получается, что на этих товарищей в принципе невозможно угодить - им же суть дела неважна...
Папа Карло: И продолжаете убеждать, то ли нас, то ли себя, что демократическое будущее "светло и прекрасно". Так сказать по идее. А жизнь давно ушла вперёд, и рядовые граждане, которые кормятся от своих трудов, в своей России (и не только), оглядываясь вокруг, чешут репу и думают, думают ...
Нет, тут Вы неточны - про светлое будущее я не говорю, я же вижу тенденцию... Скорее, я сожалею о возможностях, упущенных в прошлом. А граждане, которым (в промежутках между повторением ТВ-жвачки) приходится думать - ну, дык естетсвенно. Надеюсь, додумаются до правильного...
Vlad_Petr: Полагаю, мои знания о "демократическом рае" ( не в тему дешевой трескотни какие были "суки коммунисты"), а в реальной жизни, намного полнее и точнее Ваших!.
Tadas: Спец, чтобы узнать вкус пудинга надо непременно его отведать
А Вы тут учите с тех, кто давно его кушает. Не серъезно это.
Ну, влетели вы в неприятность, жело житейское... Но ведь сами же влетели! Честно говоря, я ещё в перестроечные времена полагал, что прибалтам будет легче адаптироваться, чем нам - и потому, что они под прессом совка меньше пробыли, и потому, что Европа помогала на первых порах. Но нет, оказалось то же самое, ещё и своих специфических ошибок понаделали (изобретение статуса "негражданина" вообще посмешище на весь мир). А в знании американской "реальной жизни", полагаю, мы с Вами равны. Только смотрим с разных "кочек зрения" - я ищу полезное, что стоило бы перенять, а Вы, начисто закрывая на это глаза, выискиваете всякую дрянь, объявляя, что она-то и есть тамошнее самое главное.
Вдумайтесь, ребята - люди там живут по этим правилам более двухсот лет! За это время бывало всякое, и хорошее, и плохое, но их страна уверенно выползла на главное место в мире, и не только по ВНП (да хрена ли в этом ВНП...), а главное - по уровню жизни! А когда совок попробовал сделать то же самое (по своим правилам) - не вышло. Так чьи правила лучше?
Vlad_Petr: США ОСОБАЯ СТРАНА, которую (пока) кормит весь Мир?.Поэтому там и относительное благополучие. Но место главного шулера планеты Земля только одно!
Это потому, что ввиду полного незнания тамошних правил Вы лично считаете, что правил нет вообще - одно шулерство. Я тоже знаю их не полностью, но в отличие от Вас полагаю, что если бы возникла нужда, то прекрасно освоил бы их. И опыт многих "наших", прочно обосновавшихся "там", подтверждает, что нет в них ничего сложного.
Razaex: А кто такой этот "Таратута" ? Обычный журналюга, прекрасно помню как он поливал дерьмом Америку в "Международной панораме"
Ну, мы же (кто тогда жил) понимаем правила тогдашней игры... Поливание дерьмом входило в них как главная составная часть, не поливать было нельзя. Но сейчас-то с каких хренов? Всё можно говорить в открытую, причём выбрать можно любую точку зрения... Он и выбрал - причём не хлебную работу штатного пропагандиста Единой России, а выбрал описывать правду, то, что видел своими глазами. Мне кажется, что даже при несовпадении взглядов такой выбор достоин уважения.

Спец: но их страна уверенно выползла на главное место в мире, и не только по ВНП (да хрена ли в этом ВНП...), а главное - по уровню жизни! Вот именно! А уровень жизни высокий из-за того, что весь Мир их пока еще кормит. Неужели это так непонятно?

Нет, не "выползла", а уверенно шагая по головам и трупам. Или индейцы, чернокожие рабы из Африки, Южная/Латинская Америка (по сути колонии США) - тоже выдумки коммунистов ?
Спец: гайдарочубайсы ... не довели перестройку до конца. Довели бы - многое ... было бы реализовано.
Да-да, а когда Г...а в одном из интервью спросили, что будет с теми, кто не найдёт своего места в новой экономике - "Они сдохнут".

Спец: Только смотрим с разных "кочек зрения" - я ищу полезное, что стоило бы перенять, а Вы, начисто закрывая на это глаза, выискиваете всякую дрянь,
Вам пора бы уже понять, что перенимать по частям еще никому никогда не увавалось.
Тут правило простое - или все оптом, или ничего. И даже если оптом, то получится все гораздо хуже.
А Вы все кидаетесь давно всем надоевшими штампами.

Спец: Но нет, оказалось то же самое, ещё и своих специфических ошибок понаделали (изобретение статуса "негражданина" вообще посмешище на весь мир).
Вы считаете это ошибкой? Вы считаете это "посмешищем"? Я считаю это проявлением дикого нацизма. А как либеральный Запад к этому относится, и какие широкие протесты против нарушения прав человека и дискриминации там начались, вы нам, конечно, расскажете.

Папа Карло: Вы считаете это ошибкой? Вы считаете это "посмешищем"? Я считаю это проявлением дикого нацизма.
Но самое смешное - это то, что гражданам, не владеющим языком "неграждан", возникают трудности с устройством на работу, если тут правду пишут:
http://www.lenta.ru/news/2010/07/29/lat/

Папа Карло: какие широкие протесты против нарушения прав человека и дискриминации там начались, вы нам, конечно, расскажете.

Прошу Спеца также прокомментировать статью корреспондента The Miami Herald Кэрод Розенберг: Как сотрудникам СМИ работается в Гуантанам�... - это к вопросу о реалиях тамошней жизни.