Свежие обсуждения
Источники питания

Как это работает - поясните. Импульсный БП китайского происхожднения.

1 3 14

Опять этот зверек издох. Запущен после длительного хранения - взорвался силовой транзистор. После замены подцепил через лампу. Засада в том, что БП начинает неадекватно себя вести уже при 750 мА нагрузки (лампы загораются в полный накал). Диод с резистора в истоке транзистора стоит именно анодом к оптопаре, катодом к резистору в истоке, что совпадает с маркировкой на плате. Замена оптопары не изменила ситуацию.

В данный момент стоит диод MUR860D в качестве выпрямителя по каналу +36 вольт.

Датчик тока во вторичной цепи сейчас 0,43 Ом, его исключение не изменяет ситуации, минусовой вывод конденсатора канала +36 В соединен с минусом, а не с +12 вольт.

Посмотрел выход БП - с увеличением тока нагрузки падает частота на выходе с сохранением скважности неизменной. При 250 мА - 114 кГц, при 600 мА - 53 кГц при 700 - уже 43 кГц. При перевале за 750 примерно в течении секунды частота падает раз в 10 а потом генерация прекращается - но транзистор остается открытым.(полуоткрытым).

 

А засада была элементарной - у меня сборка из 4х ламп по 100 ватт параллельно, но 3 из них неконтачили. Приконтачил - теперь источник работает, ограничение тока наступает при 1150 мА - маловатосс, но ладно - впереди испытания.

 

ТАК диод все перевернули??? как надо или нет если нет тогда все причины ясны
почему "что БП начинает неадекватно" дело в том что аналог тиристора будет работать неправилно при этом

 

musor: ТАК диод все перевернули??? как надо или нет если нет тогда все причины ясны

Не надо его переворачивать, он там с добрым умыслом стоит: ток из 3 вывода оптрона при протекании по этому диоду приближает напряжение с истокового шунта к пороговому напряжению Б-Э "тиристорного" npn на заветные 0.5 В.

Wladimir_TS, электролит на 4 выводе оптрона здоров? На стоке ключа всё ли живо, 200к там не слишком оптимистично?

Что-то чудное изображено на Э-К "тиристорного" pnp.
4148 в указанной полярности там невозможен, в обратной - бесполезен. Может быть, в обратной полярности стабилитрон?

 

Не буду ничиго утверждать , просто спрошу, может ответ и будет разгадкой.
Как может нормально работать ключ если он управляющий сигнал получает через сопротивление 400ом, в обоих схемах, каково там время заряда затвора?

 

DRV: Как может нормально работать ключ если он управляющий сигнал получает через сопротивление 400ом,

Где?
Я вижу в одной схеме 150 Ом, в другой 10 Ом.
Или, по вашему, конденсаторы в работе схемы не участвуют?

 

учавствуют, мешают заряду, шутка

ОС полагаю с обмотки 2 - 4, тогда там еще резистор 240ом.
Обычно резистор в цепи затвора до 10ом, так что и 150 многовато, тем более по частоте схема переползает за 100КГц.
По поводу работоспособности этой ерунды...
Как то этот блок работает, очевидно, но динамические потери в ключе наверно бешеные, что и приводит к короткому сроку службы чудо девайза.

Если есть правильное управление, то мощный ключ не нужен, в зарядках видел чипы дип8 способные 60вт перелопатить, а здесь на 20вт куча гиморроев .

Думал что аналог тиристора блокирует ключ при перегрузке, но нет через тиристор этот и стабилизация напряжения заведена, те ключ полностью блокироваться не может.

ох и два ограничителя по току, а диод 4148 в токовой защите на высокой стороне правильно включен?

Чудная схема, непонятная

 

DRV: Чудная схема, непонятная

-ну хоть честно мне там всче ясно (за исключением ошибок полярности включения диодов-о которых уже писано)
схема типовая инвиновские дежурки так делали и еще кучу чего-КПД конечно хуже чем с ведушей ШИМ скажем 384х зато дешева и на рассыпухе что видимо и НАДО....
ДАННЫЙ ВАРИАНТ ОТ ДЯДИ ЛЯО проектировался полуграмотным ио инженера ...с образованием 6класов селской китайской школы +много интернета
непонимание принципаработы и основ схемотехники импулсных БП и основ ОБР пп-отсюда ошибки с диодами,неоптималное управлени полевиком в переходных и рабочем режиме и РЕЗУЛТАТ невысокии КПД ка правило ниже 70% выхот ключа из ОБР в режимах ХХ и близком к КЗ(когда генерация еще не срывается но ПОС уже НЕ ХВАТАЕТ для насыщения(открытия ключа)
если исправить ошибки-схема вполне работоспособна ,кстате возможно ошибка тока в маске
а диоды уже правилно впаяны?
ПС
-я встретитил партию зарядок для сота где изза одибки на маске ОБРАТНАЯ полярность диода снабера зарядки дохли через день -неделю-я тогда ВЫСТУПАЛ КАК ЭКСПЕРТ оценивал причины БРАКА
-выборочно вскрвалась по 15штук с каждой сотни -ошибка была ВЕЗДЕ видимо их собирали девочки школьницы и понятия не имеющие зачем он там и тупо следовали маркировки (ОШИБОЧНОЙ) на маске платы-огромный 550-600в выброс на колекторе(вне зоны ОБР ключа)
-на 5 зарядках я перепаял диод на правилный заодно заменив обычный 4007 на ултрафаст-и провел краш тест зарядки не дохли-дохли лиш от перегрева ключа при длителном токе 600-700ма более 4часов причем сдохли не все 1-выжила и через пару суток) далее было взято еще 5 шт где кроме исправления снабера был заменен ключ 13001 на 13003 и 1резистор-зарядки при краш тесте не дохли! в тех из партии был честный мост 4х 4007 и электролит 2,2х400+резик-предохранитель-это радовало
данные и образци +АКТ были отданы представителю поставщика...он прочитал по диагонали позвонил в Поднебесную и ....списал всю партию в брак(видимо китаю проще собрать новое) -я набрал себе мешок ,осталное ушло на мусорку -под трактор -теперь ползую с доработкой
МЕНЕЕ чем через неделю!!!! пришла новая партия в тех же корпусах НО С НОВОЙ ПЛАТОЙ-представитель хитро ухмылялся!-мол тестируйте
все выборки краш тест в течение 2суток с полной нагрузкои +КЗ и хх прошли!!!!
но сюрприз ждал при вскрыти
1 снабер состоял из 1резистора68к припаяного паралелно колекторной обмотке(и никаких диодов и ВВ кондеров
2 транзюк таки 13003(с запасом) второй тот что ограничивает ток 8050(ранше стоял945)
3 сетевой выпрямитель стал однополупериодным 4007+2,2х400
4 резистор предохранитель СТАЛ ПЕЧАТНЫМ-длиная тонкая змеевидная дорога
и главное ЭТО ВСЕ НАДЕЖНО РАБОТАЕТ!
такой вот CHINA SHEMATICK

 

DRV: Как может нормально работать ключ если он управляющий сигнал получает через сопротивление 400ом, в обоих схемах, каково там время заряда затвора?

Нормально работает.
Там же пила!
А зачем сразу загонять в затвор большой ток (с обязательным обеспечением возможности его получения, что требует умощнения и усложнения схемы), когда ток стока нарастает плавно?

Скорость спада напряжения на стоке полевика (при открывании) может быть ограничена скоростью накопления энергии в первичке трансформатора. Значит, нет резона заставлять полевик открываться с бОльшей скоростью... Ну разве что чуть-чуть больше - для запаса. По этому скорость зарядки затвора можно ограничить значением, соответствующим максимальной длительности импульса.

Максимальный коэффициент заполнения, обычно, не превышает 0.5, а для уменьшения амплитуды выбросов напряжения на стоке, в среднем, 0,2...0,3. Для маломощных преобразователей с низковольтными более дешёвыми транзисторами и того меньше - 0,1...0,2.

В результате, на рабочей частоте 100КГц длительность импульса не превышает 1000/100КГц*0,3=3мкс. Соответственно и время зарядки затвора нет смысла брать много меньше - уже с запасом будет 2.5мкс.

Заряд затвора полевиков, применямых на в приведенных схемах не превышает 100нК. В результате, ток затвора может не превышать 100нК/2500нс=0,04А. Обычно, для полного открывания полевика обеспечивают напряжение на затворе (на схеме управления) 15...20В.
Наконец, получаем сопротивление в цепи затвора 15...20В/0.04А=375...500Ом.

Ух ты, почти "угадал"...

Для информации...
Как думаете, какие ставят резисторы в затворах полевиков ноутбучных БП мощностью 60-90Вт?
До 150Ом.

 

musor: ДАННЫЙ ВАРИАНТ ОТ ДЯДИ ЛЯО проектировался полуграмотным ио инженера ...с образованием 6класов селской китайской школы +много интернета

Очень сомневаюсь...
Чем проще схема, тем точнее она должна быть просчитана. Особенно это касается высоковольтных преобразователей. Почему, думаете, сетевые инверторы научились делать только относительно недавно, хотя низковольтные клепали еще на германиевых транзисторах с начала их появления?..
Добавьте сюда необходимость жёсткой экономии и получите просто таки виртуозное манипулирование деталями схемы - работает на грани возможного, вписываясь в гарантийное время. Такое невозможно сделать по наитию. Требуется солидный запас и знаний и опыта разработки.

Другое дело сборка - достаточно школьниц посадить за конвеер...
Вот тут и появляются ошибки: одна маску перепутала, другая - криво впаяла...