|
|
|
|
Господа, не комплексуйте. Говорите как есть. Желательно по теме, не сильно отвлекаясь. Я вчера временно "забил" на ИИП для своего паяльника. Репортаж сегодня идет на "ресетерсе". http://www.forum.resetters.com/index.php?s=4a8b4c84669fa2c330bff627c05ed1a8&... |
|
|
Люди, помогите, плз!Вот решил тоже попробовать помучить галогеновые трансформаторы.Купил Taschibra 50W как на фото на 1й стр.(by Юха).От него хотел получить 3 гальванически развязанных напряжения : 12 В 0,4 А; 12В 0,1 А; 3 В 0,1А(1е для питания 2х кулеров). Подключил данное уст-во к кулеру 12В 0,18А- выдал 0,5 В, те не запустился.Как и советовал Юха полвитка на дополнит. тр-ре превратил где-то в 2, заработало, но выдал 8,6 В, при подключении резистора 50 Ом в кач-ве доп. нагрузки просело до 8ми.Запускался стабильно, держал напряжение хорошо. Решил перемотать вторичку, смотал старую 12 витков 1мм.Хотел мотать проводом 0,5, при пересчёте получилось что нужно витков 25-намотал, включаю-БАХ!Да, забыл, выпрямлялось это всё одним 1N5817+ конденсатор 330мк 25В, может с этим как-то связано?На ремонт решил пока забить, а купить 2й заведомо исправный. Как и 1й подключил сначала без переделки, пробился почему-то выпрямляющий диод.Поменял диод, заработало даже без переделки дополнительного транса, но всего 5В, домотал 1,5 витка как и в 1й раз, выдало почти 8.Число витков во вторичке решил подбирать экспериментально на это раз.Намотал 6-не запустился, намотал 12-выдало около 6В, генерация устойчивая, те число 25 расчитано верно, намотал 25(это уже 2 слоя, наматывал так же как была намотана заводская).На выходе около 1,5В, я так понял не запускается нормально.И хватило мне мозгов переделать дополнительный транс снова на полвитка!Включаю-напряжение ещё меньше(0,5), через пару секунд-БАХ!На этот раз на полквартиры свет вырубило.На проводе изменённой обмотки доп. тр-ра появилась чёрная точка.Что примечательно, номиналы резисторов не соответствуют маркировке(или маркировка какая-то своя China Underground?).Например, красный, красный чёрный-на тестере 2,2 Ом, ещё круче:зелёный, красный, чёрный, красный, коричневый, (с какой стороны смотреть?!) золотистого или серебристого нет-520кОм.Купил сёдня 3й, те же резисторы с той же маркировкой, показания тестера такие же.Думал тестер глючит (Mastech-838), замерил заведомо известные резисторы-замечаний нет.В обоих случаях выгорал входной резистор 10 ом,пробивались диоды, и само собой MJE13003.Итак, включаю 3й без переделки, вылетает опять выпрямительный диод, хотя в 1м включении без переделки 1го трансформатора этого не было.Теперь понимаю что кол-витко в доп. трансе можно только увеличивать, но длина провода больше 2х не позволяет, наматываю 4 уже своим медным проводом 0,5 мм, на выходе(ещё с прежним силовым трансом) 0,5-1,5В.Наученный предыдущ. инциндентами резко в ужасе выключаю.Убираю в выпрямителе кондёр, остаётся один диод-результат тот же.На этом на сегодня решил с этими экспериментами прекратить. Продолжение следует… Итак, вопросы к тем, кто всё-таки нашёл в себе силы до конца это дочитать: 1.Мб не городить огород, с доп. трансом, а уменьшить резисторы, но их кроме входного всего 4: 2 по 2 ома, один 68 Ом и один 520кОм.С каким из них как поступить? 2.Почему всё-таки происходит такая ерунда при перемотке силового транса, ведь по идее генерация управляется в 1ю очередь дополнительным, хотя понятное дело что взаимное влияние всё равно будет, тем более что он, как выразился один из авторов в начале соединён как бы последовательно. 3.Когда я собрал транс, сердечник никакой эпоксидкой не склеивал, просто обмотал скотчем, но вроде достаточно плотно, да ели бы и зазор образовался, то он бы просто гудел и на приличных мощностях мб грелся бы.Не могло же такого произойти из-за немагнитного зазора?Кстати при экспериментах с трансом №2 гудение действительно наблюдалось, но напряжение 6В держалось спокойно, после 10 мин работы вся схема была холодная
|
|
|
Sublime: выпрямлялось это всё одним 1N5817+ конденсатор 330мк Из этой фразы следует, что у Вас однотактный выпрямитель? Если это так - исправляйте немедленно! Схема-то 2-тактная, симметричная. Ставя один диод, Вы намагничиваете силовой транс, его индуктивность резко падает (при полной нагрузке - до весьма малой величины), и можно считать, что преобразователь работает на КЗ. Соответственный и финал. |
|
|
Спец, спасибо за ответ, я думал насчёт того что может быть в этом причина, но чисто абстрактно, как просто 1 из возможных вариантов, тк во всяких индуктивностях не слишком силён Итак, сегодня просто сделал выпрямитель на 2х диодах+кондёр.Сначала включил без переделки дополнительного транса-не работает, тогда заместо него поставил транс из вылетевшего преобразователя №2, где обмотка(бывшая 0,5 витков) была намотана медным проводом 0,5(4 витка)-не работает(как тогда).Тогда поставил транс от вылетевшего преобразователя №1, в к-ром тот же заводской провод(не знаю что за мат-л, цвет аллюминий) перемотан в 2 витка.Получил 9,2В-достаточно высокий результат.Потом поставил силовой транс, из-за к-рого вылетели предыдущ 2 преобразователя.Кулер крутнулся, я в целях безопасности резко выключил.Все детали схемы холодные.Потом кулер запустить не удавалось.Думал опять что-то с преобразователем, но во время запусков пару раз заметил броски из-за к-рых тестер зашкаливал(предел 20В).Попытался запустить кулер от др. БП-не работает, нес-ко раз включал-выключал, думал спалил, но потом крутанул-заработал.После этого запускался, но не всегда.Подключил к своему многострадальному преобразователю-тоже иногда не запускался(кулер).На продолжительное время включать побоялся, тк со вторичкой я перебрал-20,5 В, не хотелось бы ещё и кулер спалить.Пугало, что трансформатор зудел, примерно 100Гц, но с какими-то призвуками, видимо ВЧ было промодулировано этой частотой.На этом на сегодня решил закончить и задать следующие вопросы: 1.От одной из обмоток планируется питать радиоприёмник, читал что нужно тогда поставить в преобразователе после выпрямителя кондёр 20мк400В,иначе 50-100Гц не оберусь, но что лучше сделать со входным резистором 10 Ом?Просто поставить помощнее или увеличить до 15-20 Ом, заодно и напряжение упало бы до нужных мне 12В без переделки транса?Мб на мощность 6 Вт кондёра и 1 мкФ хватит? 2.Почему не хочет запускаться при дополнительном трансе, в к-ром одна из обмоток выполнена медным проводом 0,5?Из-за того, что разный материал или 4 витка слишком много? 3.Зудит силовой транс,напоминает даже пощёлкивающие призвуки, но в отсутствии замыканий уверен на 100%, все детали холодные.Я так понимаю это не опасно?Вторичку пропитывал парафином, но не факт, что он хорошо держит, да и нижняя обкладка сердечника тупо примотана скотчем. 4.Странное поведение кулера.Моя версия:из-за перенапряжения перегрелась микросхема внутри него, теперь всегда будет глючить периодически.Насколько я прав? 5.Надеюсь, не слишком устали это всё читать? |
|
|
Sublime: сегодня просто сделал выпрямитель на 2х диодах+кондёр Т.е. 2-тактный со средней точкой? Тогда не "просто", а перемотали транс. "Просто" - это мост надо было делать. По поводу входного резистора - обычно его ставят не против помех, а для облегчения режима диодов сетевого выпрямителя при старте БП, чтобы ограничить ток заряда фильтровой ёмкости. А против помех туда же ставят небольшой дросселёк (или два - в оба провода сети). В самых простых инверторах (например, в энергосберегайках) этот дроссель исполняет все функции сразу: ограничение тока, фильтрация, и даже предохранитель. Подгонять выходное напряжение подбором этого резистора категорически не рекомендуется, поскольку напряжение будет сильно "гулять" от величины нагрузки. Наоборот, если у Вас инвертор нестабилизированный, то величину токоограничивающего резистора надо убавить до минимума, чтобы уменьшить просадку выхода под нагрузкой. В идеале, когда его сопротивление =0, Вы будете иметь стабильность выхода практически такую же, как в электросети, и если Вы живёте не в сельской местности, то это достаточно стабильно. А точную величину Uвых надо устанавливать подбором витков силового транса. Затруднения с запуском у автоколебательного инвертора могут быть, если он нагружен на ёмкостный фильтр во вторичной цепи. Чтобы этого избежать, надо фильтровать выход не П-образным фильтром (2 конденсатора и L), а Г-образным, т.е. фильтр должен начинаться с индуктивности. Фильтровать 50...100 герц лучше на "высокой" стороне (где 310 в), и лишь в крайнем случае, например, если нет 400-вольтового конденсатора на нужную ёмкость, переносить НЧ-фильтрацию на низковольтную сторону. Причём хуже это не для инвертора, а для Вас - затрудняется наладка из-за размазанности картинки на осциллографе. И наконец, последнее замечание - чего это Вы в качестве пробной нагрузки используете кулер, да ещё в неизвестно каком состоянии? Гораздо удобнее применять для этого лампочку - она и на исправность проверяется легче, и о включении сообщает тут же. |
|
|
Итак, докладываю о результатах сегодняшних мучений.Времени правда на это было у меня сегодня совсем чуть-чуть, поэтому почти ничего не сделал.Думал сначала согласно Вашему совету перемотать транс, чтобы ограничиться 2мя диодами, но прикинул, как буду подгонять колво витков в таком варианте-решил в итоге сделать мост как положено.И сразу же перестал петь транс.В качестве нагрузки подключап составной резистор общ. сопротивлением 90 Ом.Сначала ошибся в монтаже и получилось что резисторы не подключены(в качестве нагрузки только диодный мост).В таком режиме преобразователь выдал 50В потом упало до 37ми, не уверен что стабильно держалось(кстати ,пока что после диодов ещё стоит кондёр 15мк),для выяснения обстоятельств резко выключил, тк "петарды с автоматическим отключением электричества" мне уже надоели, поэтому 1й вопрос:насколько безопасно включать преобразователь на такой, почти холостой нагрузке? Когда всё исправил-на этих резисторах стабильно держалось около 23В в течении минуты(засекал), потом выключил, тк времени особо не было, да и настроение не хотелось портить очередным КЗ.Но боялся я по-видимому зря:всё работало тихо, вся схема(кроме, конечно, нагрузки) холодная.Вот. Ещё насторожили какие-то дырочки на керамических конденсаторах в преобразователе(0,1 мк), мб заводская какая ерунда?Если бы что не так, я думаю сразу было бы заметно в работе.Просто в предыдущ. преобразователях при "вылете" кондёры у выводов чернели, но это по ходу от вылетевших резисторов.Сфотографировать в ближайшее время не смогуТакую странную нагрузку использую потому, что лампочки нужной под рукой не оказалось.Кулер изначально был новый, но видимо 23В его состарилиСегодня купил ещё один, вроде такой же, а написано 12В 0,08А(против тех 0,12), сорри за оффтоп.Входной резистор не собирался использовать для фильтрации и не знал, что он может исполнять такую роль.Просто немного сбило с толку, то что в схеме с предохранителем рекомендовалось параллельно предохранителю как раз поставить такой резистор, чтобы не вылетал от бросков при включении.Думал, увеличу сопротивление меньший ток будет потреблять, меньше фильтрующий конденсатор можно поставить,безопасней для диодов, проще напряжение будет регулировать, но Ваши аргументы достаточно убедительны для того, чтобы у меня пропало всякое желание заморачиваться на эту дурь.Входные фильтры на дросселях и конденсаторах видел, согласен что это самый нормальный вариант,сам такой хочу поставить когда преобразователь домучаю.Ну а на завтра план действий такой: 1.подбираем фильтрующий конденсатор, замеряем пульсации, к сожалению в качестве осциллографа только аудиокарта 2.Потом подбираем напряжение и проводим часовое испытание на самой мощной нагузке: кулер+резистор 3.Наматываем ещё 2 обмотки, смотрим как это всё добро работает. По п.3 ещё вопрос:общая мощность 2х остальных обмоток будет 0,5 Вт максимум, можно ли без последствий на них сделать выпрямитель на 2х диодах? |
|
|
Непонятно сформулирован вопрос. Если "можно ли сделать однотактный выпрямитель?", то ответом будет - "крайне нежелательно", причина описана выше. Если бы транс был из железа, то оно ещё возможно было бы, но у ферритов очень крутая характеристика намагничивания, и даже при малом токе подмагничивания проницаемость может упасть значительно (а с нею и индуктивность). Для уменьшения этого эффекта в магнитопровод вводят немагнитный зазор, но он сам по себе убавляет эффективность транса. Вы, наверное, замечали, насколько крупнее приходится делать транс в однотактных БП на блокинг-генераторах (в ТВ, дисплеях) по сравнению с полумостовыми равной мощности. Если "можно ли сделать выпрямитель на 2 диодах со средней точкой?", то ответ - "да для любой мощности", поскольку это 2-тактный выпрямитель, но надо тщательно проследить за симметрией схемы. Практически это означает намотку вторичной обмотки в 2 провода. А насчёт включения резистора параллельно проедохранителю - это полная дичь. Не знаю, где можно было почерпнуть подобную рекомендацию, но посоветую туда больше не обращаться. Единственное, что можно рекомендовать включать параллельно предохранителю - это цепочка из неоновой лампы и резистора 100...300 ком. Получится сигнализация о его перегорании. |
|
|
На двух диодах и обмотке без вывода можно сделать двухполупериодный преобразователь по схеме удвоения напряжения. Я этим часто пользуюсь. Платой за отсутствие вывода является использование двух конденсаторов. По мне, это проще, чем мотать обмотку с выводом. |
|
|
Лично я такие выпрямители в более-менее мощных схемах применять не люблю. Они плохо держат нагрузку (повышенное Rвых), что не есть хорошо в нестабилизированном БП, и принципиально несимметричны к тому же. А Sublime пока не раскрыл своего секрета, что у него там за схема.
|
|
|
Спец: ... и принципиально несимметричны к тому же. Откуда такой принцип? А "держание" нагрузки ничуть не хуже, чем в мостовом варианте. Только ёмкости надо соответствующие использовать.
|
|
|
|
|