|
|
|
|
|
palych, и Вас с окончанием "старого" и началом "нового" года. А точнее - с продолжением жизни!
По теме: может быть Вам стоит почитать топики на форуме журнала РАДИО, посвященные всяческим "заземлениям".
Там много пустобрехания - флейму, но для общего понятия можно почитать.
И вопрос: неужели фирма в Ивантеевке, специализирующаяся на "интернет-технологиях", "роутерах" и "свичах" так слаба в "заземлениях"?
|
|
|
|
Частное мнение:
Заземление по условиям техники безопасности и защиты от помех несколько отличаются по сути. Экран кабеля выполняет свои функции, если он заземлен только с одной стороны около входа приемника. Тогда по нему течет только ток от источника сигнала. Если его заземлить с двух сторон, то по нему полезет что угодно для выравнивания потенциалов земли и других наводок между местами расположения источника сигнала и приемника. В зависимости от загрузок подстанций, фаз, качества их заземления, нагрузки, наводок по оплетке кабеля протекают значительные токи, которые модулируют и суммируются с полезным сигналом вызывая сбои. То есть помеха попадает в систему по сигнальному кабелю, на этом уровне и нужно решать проблему. Сетевые фильтры тут ничем не помогут, тем более что аппаратура, как правило, уже имеет такие фильтры в своем составе.
|
|
|
|
А я полностью поддерживаю ROTTORа. Может быть я неясно выразился в раннем постинге, но суть такова.
Вся сеть, с ее замкнутыми и не замкнутыми по ВЧ участками (без разницы -- сигнальными ли, или 220В) наиболее беззащитна к магнитной составляющей помехи. От наведенных токов никуда не деться. Будете землиться к электрощитку -- появится новая сравнительно динная ветвь-антенна. Большинство помех носит импульсный характер с максимумом спектральной плотности в низкочастотной области. Если фрагментировать участки дросселями (и сигнальный кабель, и сеть 220, и отдельное защитное заземление/зануление), то приниматься будут только ВЧ составляющие спектра, амплитуда которых уже не так велика. |
|
|
|
Что же скажет Ивантеевка? |
|
|
|
ЮХа, Ивантеевка честно скажет Вам, что фирма действительно очень слаба в вопрсах заземления. Более того, в этом вопросе вообще все слабы--электрики-монтажники, электрики из РЭПов (ЖЭКов), радиотрансляционщики, аннтенщики, телефонисты. И рабочие, и инжинеры. Пример: электрик из РЭПа подключает стиральную машину и с уверенным видом соединяет заземляющие контакты розетки с зануленным железом эл.щитка. Я поинтересовался--а правильно ли это? Так он мне полчаса с пеной у рта доказывал, что это одно и то-же во всех отношениях. Причем по-сути ничего дельного он не сказал. Ни одного толкового аргумента, только общие фразы, раздувание щек и т. д. и т. п. Примерно так-же проходили мои разговоры и с другими специалистами. Из всех этих разговоров я понял, что никто ничего толком про заземление не знает. Даже спецы из фирмы Flex (это наш провайдер, крупная, солидная фирма), которые являются для нас непререкаемыми авторитетами во всех вопросах, ничего путного по заземлению сказать не могут. А на фирме Iola, вообще, сразу сказали, что заземлять экран нельзя ни в коем случае, иначе работать не будет. И, правда, на активной Иоле все четыре гнезда стоят на пластмассовой планке, соединяешь пинцетом корпуса двух соседних гнезд--перестает работать. Как же их заземлять, да еще и в одной точке? Да еще разрешите напомнить, что Интернет штука ДВУНАПРАВЛЕННАЯ по определению, у нее не бывает только приемника или только передатчика, одно и то-же гнездо и получает пакеты и передает их.
ДА БОГ С НИМ, С ЗАЗЕМЛЕНИЕМ!!! Руководством моей фирмы принято решение о переходе на оптику. Уже закуплено три километра оптического кабеля. Ждем весны, так как монтажная температура у оптики от минус пяти и выше. Планируем заменить иольные (коаксиальные) магистрали на оптические. НО ETHERNET СЕГМЕНТЫ ТАК И ОСТАНУТЬСЯ!!! А значит остануться и все проблемы с ними связанные.
Маленький поясняющий пример:
Из дома на работу принес старенькую дрель 71 года выпуска (надо было насверлить много отверстий в ДСП). Включил, начал работать, повис свич, который стоит в этом же помещении. Перезагрузил, продолжил сверлить, свич опять повис. И так все время---нажимаешь кнопку на дрели--зависает свич. Причем помеха идет по проводам, а не по эфиру, я специально переключал дрель в другую розетку, которая "сидит" на другой фазе, но установлена в этом-же помещении, в этом случае свич не зависал. На дрели фильтра нет, когда-то давно он был, стоял в вилке увеличенных размеров. Потом на вилку случайно поставили очень тяжелый предмет, фильтр раздавили, восстанавливать не стали, а поставили обычную вилку. Кстати эта-же дрель дает жуткую помеху на телевизор.
А теперь представте, сколько такой старенькой техники может быть в жилом доме. Стиральные машины, пылесосы, вентиляторы, электробритвы, швейные машинки да те же дрели и электроточила... Кстати, блоки питания свичей сделаны по простейшей классической схеме: вилка--первичная обмотка--вторичная обмотка--диодный мост--сглаживающий электролит--КРЕН. Даже предохранителя нет. Наверно, что бы дешевле было. Причем одинаково у всех фирм, что тебе дешовенький Surecom, что более дорогой Compex, что дорогущий 3Com...(Это ответ для Rottor^а).
Вот я и спрашиваю-- можете ли вы подсказать какой-нибудь сайт в Сети с соответствующей тематикой, с описанием схем, с формулами расчетов, с кривыми на графиках (имеются в виду сетевые фильтры)? Или я слишком многого хочу?
|
|
|
|
В справочнике "Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры", под редакцией Г.С. Найвельта, целая глава N12 посвящена подавлению электромагнитных помех в источниках вторичного электропитания. Справочник издан издательством РАДИО И СВЯЗЬ в 1986 году и скорей всего имеется в любой городской библиотеке. В добавок ко всему в справочнике есть ссылки на другие источники, которые в данном случае могут оказаться полезными (например "Рекомендации по типовым схемам подавления индустриальных радиопомех от электроустройств различного назначения" -М.: Связь, 1979). |
|
|
|
To Palych, в "простейших" БП обычно стоит термитка внутри транса, срабатывает один раз при перегреве обмотки. Еще часто коротят диоды моста ВЧ конденсаторами; даже так - на плате есть отверстия, а кондеров не запаяли. В дрелях часто ставили симметричный транс на феррите и проходные конденсаторы. Но вы правы, это "усредненная" защита, без заземления "не играет". |
|
|
|
Согласен с Частным мнением ROTTOR'a. Стоит отделять зерна от плевел. Если нужна информация по защитному заземлению, то пожалте в ПУЭ (глава 1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности). Если же нужна информация по электромагнитной совместимости, как в данном случае, то учебников по этой дисциплине пруд пруди.Там Оочень много формул и кривых на графиках.
Что же касается монтера и стиральной машины, то, я думаю, он криминала не совершил, т.к. он соединил защитный нулевой контакт вилки(розетки) стиральной машины с защитным нулём электрощитка. Вот если бы он использовал для этого рабочий ноль, тогда криминал.
To Palych: в вашем случае, всё таки, гадит скорее всего импульсная помеха по цепям электропитания. Попробуйте вместо трансформаторных БП использовать импульсные, они менее подвержены воздействию импульсной помехи( если грамотно исполнены).Сетевые фильтры - возможное решение проблемы. |
|
|
|
пора внести свою лепту в этот, скажем прямо, непростой вопрос. Прежде всего начнём с того, что помеха бывает симметричной (то есть присутствующей в обоих питающих проводах) и соответственно несимматричной. Дроссели, стоящие последовательно в той или иной мере ослабляют оба вида помехи. Для исключения насыщения часто используют продевание провода в кольцо и тому подобные меры. При симметричной помехе возможна организация искуственной средней точки с замыканием на неё через конденсаторы (проходные, например) помехи. Для несимметричной это неэффективно и даже вредно, так как мы таким образом вводим её в оба провода синфазно. Понятно, что в случае наличия земли используя проходные конденсаторы, катушки в экранированных секциях фильтра (пример серия ФП-..) будет убиваться любая помеха, так как на корпус будет замыкаться как симм. так и несимм. помеха.
На мой взгляд, исходя из вышеизложенного, без земли будут работать только дроссели в проход. Возможно, разделительные трансформаторы дадут эффект при условии малой межобмоточной емкости. В любом случае эта проблема не имеет однозначного решения для любых условий. "Пилот" без земли в основном работает как защита по импульсам ВВ напряжения благодаря варисторам. Как помехоподавляющий фильтр его эффективность весьма сомнительна. Я на объектах в основом использую комбинации дросселей и конденсаторов, но только после измерения и анализа типа и структуры помех. Были случаи помех и от лифтового оборудования (инверторные привода) и от передатчиков сотовой связи. То есть диапазон от ед. герц до гигагерц. Причем сбивалась работа трактов на промышленном интерфейсе RS-485, где амплитуды ого-го! |
|
|
|
Кстати, по этой сссылке можно прочитать о промышленых фильтрах. Как утверждают производители, работает и при двухпроводной линии. Ссылка http://ezop.ru/tovar/production/Poligon/filtr/fst/fst.htm . Правда, указанная в таблицах мощность в 500 КВА при весе в 8 кг заставляет думать, что всё таки не КВА, а ВА. |
|
|
|
|