Свежие обсуждения
Источники питания

Насыщение дросселя

1 6 10

Ну правильно - когда один войдёт в насыщение, останется "родной" с числом витков, аккурат, расчитанным на 20А...

 

DWD: А зачем дроссель постоянного тока мотать "косичкой"?..
Я считаю, что можно одинарным проводом.
Складывать несколько жил или брать литцендрат есть

AlexJ: здорово греется вых. дроссель, тот что на кольце, он перемотан проводом 2.0мм, число витков ка в исходном варианте, 28-31
Почему греется?
Думаю, понимаете.

 

Понятно, что только на сопротивлении провода выделится чуть ли не 20Вт мощности потерь...
"Косичка" тут поможет.

Я, просто, хотел поднять вопрос о влиянии скин-эффекта в дросселе постоянного тока...

 

DWD: Я, просто, хотел поднять вопрос о влиянии скин-эффекта в дросселе постоянного тока...
Если дросссель "постоянного тока", почему боимся "режима разрывных токов"??? Ну не хочу, для DWD, рассказывать, что это за режим.
DWD: Для обычной нагрузки, через электролиты будет протекать бешенный ток, да ещё и с частотой преобразователя. Какие электролиты выдержат такое издевательство?
Ваши слова! Электролитам плохо от "постоянного тока", а дросселю хорошо?

DWD: Понятно, что только на сопротивлении провода выделится чуть ли не 20Вт мощности потерь...
На постоянном токе??? Если 2,0мм сечение, то P=20*20*0,008=0,32вт, если это диаметр (скорее всего) то и 100мвт не наберется. Откуда вы взяли 20вт?
AlexJ: здорово греется вых. дроссель, тот что на кольце, он перемотан проводом 2.0мм, число витков ка в исходном варианте
Мне интересней, кто-кого греет (седечник провод или наоборот.)

 

vnv: Если дросссель "постоянного тока", почему боимся "режима разрывных токов"???

Потому и боимся, что с появлением разрывов тока, дроссель перестаёт быть "дросселем постоянного тока", и превращается в дроссель переменного... точнее - пульсируюшего...

vnv: Ваши слова! Электролитам плохо от "постоянного тока", а дросселю хорошо?

Слова мои, но выдернуты из контекста. На сколько я помню, фраза относилась к работе выпрямителя сразу на конденсаторы, а не через дроссель.
В выпрямителе, начинающемся с дросселя, а не с конденсатора, пульсации тока целиком зависят от индуктивности дросселя и соотношения XL/Rн.
Если пульсации тока ограничены индуктивностью дросселя на уровне, скажем, 100мА (при токе нагрузки 20А), то эти же 100мА будут протекать и через конденсатор после дросселя, не зависимо от его ёмкости - 1мкФ или 1000мкФ.

vnv: Откуда вы взяли 20вт?

Дроссель в компе - Т106-26, с размерами типа К27х14х11.
Длина витка - 2((27-14)/2+11)=35мм.
Витков 30, значит, длина провода: 35мм*30вит.~1м.
1м провода диаметром 2мм имеет сопротивление 0,00547Ом.
При токе 20А получим потери 20А*20А*0,00547Ом/м=2Вт...

Странно... как это я на порядок ошибся?..

Кстати, Вы то же ошиблись и то же - на порядок:
vnv: Если 2,0мм сечение, то P=20*20*0,008=0,32вт
Правильно будет - 3,2Вт...

vnv: Мне интересней, кто-кого греет (седечник провод или наоборот.)

Думаю, что оба вносят "хороший" вклад...
Рассеять 2-3Вт тепла (нагрев провода) на габаритах дросселя не сложно, но нагревание будет чувствоваться, особенно при постоянной нагрузке.

Нагрев сердечника?..
Ток - 20А, число витков - 30.
Произведение ампер-витки будет иметь значение 20А*30Вит.=600А/вит.
А по таблице, для сердечника Т106-26, запасаемая энергия при этом - 4500мкДж.
В то время как в той же таблице указано, что энергия, ограничиваемая перегревом сердечника на 40 градусов, соответсвует величине 3200мкДж.
Там же, для примера, есть значения для меньших температур:
при 10 градусах - 1100,
при 25 градусах - 2200,
при 40 градусах - 3200.

Сколько будет тогда при 4500? Думаю, все 50-60 градусов.

Так что, получается, что именно сердечник греет провод...
Ну а всё вместе греется до градусов 60 точно...
А это уже сущесвеный нагрев!

 

DWD: Правильно будет - 3,2Вт...
Точно, разучился устно считат, ажжжж стыдно
DWD: Так что, получается, что именно сердечник греет провод...
А я бы, термопарой померил и сердечник и провод. Потом бы выводы делал
Ну и напоследок --постоянный ток, сердечник не нагреет.

 

vnv: А я бы, термопарой померил и сердечник и провод.

Если оно всё целым "куском" работает, как же его по отдельности померять?..
Тем более, что мерять нужно в "устаканившемся" режиме, когда температура уже сбалансирована между обмоткой и сердечником.

При калиброванном проводе, потери в обмотке легко вычисляются и их можно свести к минимуму выбором более толстого провода.
Получается, что всё остальное в нагреве - доля сердечника.

vnv: ...постоянный ток, сердечник не нагреет.

Почему нет? Он может нагреться от обмотки на нём...

Потери в меди уже посчитали раньше (2-3Вт).
Потери в сердечнике то же можно прикинуть...
PL=Ip*Ip*6.28*f*L, где:
Ip - действующее значение переменной составляющей тока дросселя,
f - частота, 100кГц при частоте инвертора 50кГц,
L - индуктивность дросселя, 50мкГн.

Самая большая мощность будет рассеиваться на дросселе при минимальном коэффициенте заполнения. Брать меньше 0,25 энергетически не выгодно, по этому, после выпрямления получим - 0,5 минимум. Это - при максимальном напряжении питания.
В реальных условиях, при среднем значении напряжения питания инвертора +280В (сеть ~220В) получается действующее значение тока дросселя 0,25А.

Отсюда потери в сердечнике дросселя:
PL=0,25А*0,25А*6.28*100е3*50е-6=2Вт

При максимальном напряжении сети (Ip=0,35А):
PL=0,35А*0,35А*6.28*100е3*50е-6=3,9Вт

При минимальном напряжении сети (Ip=0,07А):
PL=0,07А*0,07А*6.28*100е3*50е-6=0,15Вт

Потери в обмотке - 2Вт и не меняются (при постоянном токе нагрузки).
Получается, что при минимальном напряжении сети, обмотка греет сердечник (2Вт против 0,15Вт). При максимальном напряжении сети наоборот, сердечник греет обмотку (2Вт против 3,9Вт). Ну а в обычном режиме потери одинаковы - по 2Вт.

Что-то у меня получилось довольно оптимистично...
Средние потери в дросселе 4Вт, максимум - 6Вт.

 

Вот интересно, кого вы "путаете", себя или нас
Сверх-оптимистично.

DWD: Если оно всё целым "куском" работает, как же его по отдельности померять?..
Довольно просто, разница в 3градуса показывает. Проверено.
Чуть раздвигаются витки на внешнем слое, и в промежуток к сердечнику, кончик термопары от мультимметра.
А с внутренней стороны, меряем между двумя витками (во впадине).

 

Немного потерялся в теме -- все уже согласны, что штатный дроссель выкидывать не надо? : - ) Даже при работе на аккумулятор, перегрузка для почти всех силовых элементов будет большая. Для транзисторов, трансформатора, диодов... Кстати если диоды Шоттки, у них динамическое сопротивление большое (при прочих равных с обычными).

 

По мне, так домотать дроссель для уменьшения индукции (не до уравнивания потерь в меди и сердечнике, конечно, хотя и идеально).
Его ж спроектировали для работы с принудительным охлаждением.
А что нагревает дроссель - сердечник или медь, определить просто: взять этот дроссель и включить последовательно с автомобильным аккумулятором и адекватной нагрузкой (это для любителей практики).