Схема розжига лампы Metall-Halide.

Cheeeper: как сам Sidac (на напр ок 200В) заменить на симмистор-динистор
Пока в голове не сложилось, но сразу подумал о применении лавинных диодов,
например из серии BYG80, они по пороговому идут вроде 50, 100, 200, 300 и т.д.
насколько помню...

наверное нужно по-єкспериментировать, но пока сложилось в голове вот так.
(спасибо Gegi4 и Арс)

понятно, что это всего-лиш эмитаттор этой (Sidac) детали...
и с худшими параметрами (как миниммум напр в откр состоянии и скорость).

Покритикуйте...pls.

Вообщето мои познания в этой области очень малы и мои вопросы были заданы в прямом смысле... (т.е. без утверждения).
я например понятие не имел, что можно динисторы подключать последовательно (как диоды, когда не хватает чтобы перекрыть напряжение) и поэтому задал вопрос.

Касательно первой схемы (которая из даташита), там я понял что динистор выполняет функцию некого стабилизатора.
Т.е. например динистор пропускает напряжение когда доходит скажем до 150 вольт (и обратно столько же).
Т.е. в первичке повышающего транса поддерживается 150 вольт несмотря на напряжение в 220 вольт сетевое.
(Может это сделано специально для мед-техники, чтобы падение напряжения не влияло на работу прибора или чтобы дуга в лампе включилась даже при низком напряжении в сети).
В таком случае на вторичке должно быть гдето 1500 вольт для розжига дуги. после того как лампа зажгеться, лампа полностью зашунтирует работу динистора и далее питается через дроссель и вторичную обмотку транса, а динистор и первичная обмотка повышающего транса отдыхают.

Попробуйте ПРА или ИЗУ как бы он не назывался от ДНаТ ламп. Там разницы нет, какая модель ИЗУ вы собираетесь брать (С ИЗУ практически любая лампа запускается {любая лампа = лампа под высоким давлением}). Трех выводное (размером как старые конденсаторы от блока питания телевизора.) имеет схему подключения прямо на корпусе и на вторичке поддерживает до 5000 вольт для розжига, и как только лампа включается, он переходит в режим спячки. В данном случае у вас будет всего три детали, дроссель, ИЗУ/ПРА, и лампа. Ваш повышающий транс может легко найти свое место в шкафу на балконе.

По второй схеме, трудно представить как подключается дроссель, повышащий транс и лампа. Если это схемка один к одному, вместо динистора ставится, то думаю что последовательно тринистору надо повесить резистор примерно 5,6 Ом массой в 10Вт (Немного разгрузить его "забрав лишнее тепло").

Реально время, и детали очень жалко... я например до сих пор не нашел в Ташкенте DB3, а ПРА от эконом лампочек почемуто не включают этот элемент (в тех версиях которые я ломал).

Gegi4: Если это схемка один к одному, вместо динистора ставится,
именно так.

самая первая схема это комплекс из:
1. регуллирующего дросселя,
2. схемы розжига, у которой в к-ве активного элемента и исп. Sidac.

Цель - изготовить максимально близкий заменитель Sidac и исп. его в уже сущ. схеме.

Gegi4: Трех выводное (размером как старые конденсаторы от блока питания телевизора.) имеет схему подключения прямо на корпусе и на вторичке поддерживает до 5000 вольт для розжига, и как только лампа включается, он переходит в режим спячки.

ТОК, на которое расчитано 3х віводное - 5 , ну 7 А.

у меня 13-15 (3000вт да от 220В)

да-же в режиме "спячки" HV осциллятора 2й перегруз.
много.

Gegi4: Реально время, и детали очень жалко...
Время Очень жалко,
детали - нет . тем более , что все есть в загашнике.

Подозреваю, что если вместо цепочки из DB3 воткнуть стабилитрончик , КС150 например, то
принцип работы особо не пострадает....

ать... не успел... только покурил и вспомнил что у вас лампа 3 кВ... т.е. около 20 ампера будет хотеть... (на лампе будет примерно 150 вольт)
ИЗУ вторичка не расчитана на такой ток... нагреется и капец ему настанет, вы правы.

Идеально конечно сохранить принцип работы, и именно родной повышающий транс в таком случае который сможет переварить 20 ампер и более через вторичную обмотку.

Вернемся тогда к нашим баранам:
1. Вместо динисторов во второй схеме воткнуть стабилитрон... - думаю будет работать... и так и сяк... но не надо забывать, что надо немного ограничить ток на тринисторе на случай если лампа не зажгеться, наверняка там первичка повышающего транса имеет сопротивление в "ноль" ом. Конечно я понимаю что стоит дроссель который также ограничивает ток... так на всякий случай... да и диодам будет приятнее так работать...
Только одна мысля беспокоит... на первичку повышающего транса - сидиак будет пропускать именно 150 вольт (см. параметры сидиака), сможет ли стабилитрон/динистор совместно с тринистором правильно "отрезать" 150 вольт? может отдельно от схеме на макете с лампой накаливания настроить его?
2. А что будет если вместо сидиака в первой схеме в наглую воткнуть лампу ДРЛ ватт эдак на 250-400? Он как раз врубиться через дроссель в сеть и на нем будет 150 вольт через первичную обмотку повышающего транса, так что на второй обмотке сохраниться 1500 вольт для розжига, как только основная лампа загориться то ДРЛ должен потухнуть (изза более низкого сопротивления в основной лампе и протеканию тока через него). Второе включение лампы через минут 3-5 когда ДРЛ остынет.... да, думаю и основная лампа тоже включается не ранее чем 5 минут после отключения.

Cheeeper: Подозреваю, что если вместо цепочки из DB3 воткнуть стабилитрончик , КС150 например, то
принцип работы особо не пострадает...
Пострадает, если заменять динистор напрямую.
Отличие динистора от стабилитрона в том, что динистор, когда открылся, полностью закорачивает цепь, а на стабилитроне будет постоянно напряжение его стабилизации. Т.е. динистор — ключ, который включается (закорачивается) при достижении определённого напряжения на нём. А выключается, когда ток перестает через него протекать.

Хотя, в вашей схеме с тиристором, может и не пострадает, там роль ключа тиристор исполнит.
Резисторы для шунтирования я бы взял побольше, 560кОм, например.

Gegi4: Только одна мысля беспокоит... на первичку повышающего транса - сидиак будет пропускать именно 150 вольт (см. параметры сидиака),

Это есть не верно, т.к.:

Арс: динистор, когда открылся, полностью закорачивает цепь
Арс: Т.е. динистор — ключ, который включается (закорачивается) при достижении определённого напряжения на нём. А выключается, когда ток перестает через него протекать.

Арс: там роль ключа тиристор исполнит.
если ток, протекающий ч\з стабилитрон будет достаточен для открывания тиристора.

Спасибо всем.
Буду ставить безчеловечные опыты...

Cheeeper: Это есть не верно, т.к.:

С удовольствием с вами соглашусь, НО в первой схеме обратите внимание... когда схема включается то верхний конденсатор и нижний образует некий делитель напряжения, и верхний заряжаясь (еще от резистора) доводит напряжения до момента открытия сидиака, и при раскрытии сидиака, верхний кондер разряжается через сидиак на первичку повышающего транса. Это будет происходить именно на том напряжении на которое расчитано сидиак, и кондер физический не может зарядиться на более высокое напряжение.

А могете ДРЛ воткнуть вместо сидиака??
При этом убрать конденсаторы, индуктивность и резистор с первой схемы.
Если будет гореть только ДРЛ, то далее не стоит возиться. (Просто спортивный интерес касательно внутренних характеристик вашей лампы).

ВАЖНО:
на ДРЛ будет действовать слишком большой ток (дроссель), вероятно надо пробовать подключать ДРЛ полседовательно со своим дросселем.

ПС: почему я склоняюсь к ДРЛ? можно "сломать" ДРЛ вытащить отуда внутреннею колбу и вмонтировать рядом с основной лампой, а дросель от ДРЛ можно "спрятать" рядом с дроселем основной лампы и повышающим трансом.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5075 вот здесь описаны кучи схем зажигающих устройств и принцип их работы.