Свежие обсуждения
Источники питания

"Импульсный блок питания на базе БП ПК"

1 97 184

dmitry287
увеличил с 33 до 40кгц всё тоже

 

dmitry287: Я уже как то писал,что трансы ширпотребовских бп китайцы недоматывают,в 99.9% силовых трансах первичка 40 витков и частота примерно 30кГц,этого мало,практические эксперименты и расчеты это подтверждают...

Тоже озадачивался проверкой, и мои расчёты "говорят", что недомотанных трансформаторов крайне мало.
Точнее, попадалась только одна старая "серия" комповых БП на 200Вт с очень маленькими низкопрофильными трансформаторами на феррите E(R)28/17/11.
Расчёт показал, что если там 40 витков в первичке (сколько реально - не знаю), то они расчитаны в притык - на только нормальное сетевое напряжение и на максимум индукции насыщения 0,48Т.

Обычно же применяемые сейчас сердечники при 40 витках первички имеют приличный запас.
Скажем, средней величины и распространённости сердечник типа Е32...35 даже при индукции 0,39Т, заявленной для максимальной температуры 100 градусов (максимальная - 0,49Т при 25 градусах), при 40 витках первички могут работать при амплитуде напряжения более 200В. В то время как возможный максимум не превышает 180В (при повышенном напряжении сети ~250В).

Побовал как-то включать только одну половину первички без повышения рабочей частоты - работало. Ток покоя хотя и был в несколько раз больше, но не опасен. Всё работало. Только сердечник сильнее грелся даже при недогрузке блока.
Думаю, при использовании БП с существенной недогрузкой (на половинной мощности) и работающим вентилятором, можно использовать.
Так сказать, вариант для ленивых.

 

DWD: Расчёт показал, что если там 40 витков в первичке (сколько реально - не знаю), то они расчитаны в притык - на только нормальное сетевое напряжение и на максимум индукции насыщения 0,48Т.
Можно еще добавить при скважности далеко не максимальной,а это как раз то,что нас интересует в первую очередь,мы ведь пытаемся выжать максимум напряжения от переделки...
Реально в 99,9% трансов,которые я размотал было 40 витков,один транс был с 36 витками,но родная частота этого блока была примерно 45 кГц, С=1000пф,R= 12кОм на ТЛке сам блок имел все признаки качественной сборки, не ширпотреба.

DWD:
Обычно же применяемые сейчас сердечники при 40 витках первички имеют приличный запас.

Очень бы хотелось чтоб это было так.К сожалению нам достоверно не известно что за сердечники ставят китайцы в БП ширпотреб категории,мы же в основном не ФСП и Чивтеки курочим.
Даже если это высококачественный феррит от приличных производителей по даташитам у них допускается разброс в 20- 25%,так что брать максимальные значения индукции думаю не стоит.
Я тут нашел онлайн калькулятор http://www.cqham.ru/ferrit.htm?dout=&din=&h=&l=&Result= но он для колец,проверил на нескольких имеющихся у меня известных и неизвестных результаты нормальные.Есть у меня 3 советских кольца 38х24х7без опознавательных знаков,пробовал на 3х сразу силовой транс,но он сильно грелся даже на ХХ,оказалось у них проницаемость около 600...

 

DWD: Думаю, при использовании БП с существенной недогрузкой (на половинной мощности) и работающим вентилятором, можно использовать.
Так сказать, вариант для ленивых.

Наверно такой вариант новичкам лучше не пробовать,один экзэмпляр может и поработает(какое то время),а другой сразу симфонию БАХа сыграет.

 

такой вариант вообще пробовать нельзя ,выгорят транзисторы под нагрузкой и всё
ведь на пол обмотки нужно почти 100кгц а не 33

 

dmitry287: Можно еще добавить при скважности далеко не максимальной...

Естественно.
Расчёт, видимо, на то, что при повышенном напряжении коэффициент заполнения будет мал (в среднем 0,25), а когда его придётся увеличить до максимума (0,45), то напряжение будет понижено.

dmitry287: ...не известно что за сердечники ставят китайцы в БП ширпотреб... так что брать максимальные значения индукции думаю не стоит.

Хороший феррит давно не роскошь. Если ещё СССР без проблем наладил массовый выпуск ферритовых сердечников для работы в сильных магнитных полях (2500НМС), то сейчас подобного импортного феррита - как "грязи под ногами"...

Даже при расчёте преобразователей с самовозбуждением на обычном советском феррите марки М2000НМ подставляли в формулу индукцию насыщения 0,36Т (0,2Т - с независимым возбуждением). Сейчас же, на ширпотребовском феррите марки N87 с максимальной индукцией 0,49Т при 25 градусах и 0,39Т при 100 градусах можно делать трансформаторы с ещё лучшими характеристиками.

 

DWD
есть зависимость индукции от частоты
чем больше F тем меньше берётся значение индукции, иначе сердечник будет перегреваться,

F увеличив в 3 раза ,мощность возрастает примерно на +70%(стоит ли оно того,лучше склеить и намотать кольца)
при работе на 20витках,даже на частоте 70-80кгц,транзисторы(но только под нагрузкой)жутко греються и выходят из строя (думаю насыщение)

кстати полный мост увеличивает мощность отдаваемую в нагрузку на25%
(всё согласно программам)
полевеки ток если 0.2-0.3 ома(больше R мало смысла применять)
синхронный ещё ток думаю поюзать есть мс для управления, думаю 5-10%мощности сэкономят, пробовал на 50гц почти не греются

 

Сергей1111: ведь на пол обмотки нужно почти 100кгц а не 33

Для определённого сердечника существует определённое соотношение числа витков на 1 вольт приложенного напряжения. Из этого соотношения получают требуемое количество витков обмотки.
При уменьшении этого соотношения в 2 раза и при сохранении всех прочих условий, требуется увеличить рабочую частоту тоже в 2 раза.
По этому, при подключении только половины первички трансформатора частоту БП нужно увеличить в 2 раза - с 33КГц до 66КГц.

Сергей1111: такой вариант вообще пробовать нельзя ,выгорят транзисторы под нагрузкой

С какой стати им выгорать, да ещё и под нагрузкой?
Как известно, под нагрузкой индуктивность обмоток трансформатора и так уменьшается. В пределе - до индуктивности рассеивания при КЗ во вторичке.
То есть, индуктивность обмотки не участвует в процессе трансформации энергии.

А вот на холостом ходу - да, определяет потребляемый ток.
Скажем, при стандартном значении индуктивности первички 5,6мГн при амплитуде импульсов 150В и коэффициенте заполнения 0,9 ток магнетизации равен 130мА (вычисляется делением напряжения на реактивное сопротивление на требуемой частоте).
При уменьшении числа витков первички в 2 раза индуктивность уменьшится в 4 раза. Значит, при тех же условиях реактивное сопротивление обмотки уменьшится тоже в 4 раза, а ток, соответственно, увеличится в 4 раза. Для нашего примера ток станет 130мА*4=520мА.
Этот ток, как я уже говорил, лишь увеличит прогрев ключевых транзисторов при работе без нагрузки.

Но есть одно НО.
Работу ШИМ ни кто ведь не отменял, а при отсутствии нагрузки она уменьшит длительность импульсов до минимума. Уменьшится, соответственно, и ток магнетизации. При коэффициенте заполнения импульсов не более 0,1 на холостом ходу, ток первички не будет превышать даже сотни мА.

Добавьте сюда обычный запас по напряжению первичики (в среднем 1,5 раза) и получится почти обычный рабочий режим. Правда уже без запаса. По этому я и говорил, что при такой переделке нельзя нагружать БП по максимуму.

Но это всё - так, "познавательная теория".
На практике, при уменьшении числа витков первички (для увеличения выходного напряжения), нужно увеличить и частоту. Что сделать очень просто. А зная то, что я только что рассказал, сильно увеличивать частоту совсем не обязательно.

 

DWD
я когда-то перематывал ,в 2 раза и увеличивал(60-80кгц),вот они и выходили из строя именно под нагрузкой

Спрашиваете как выгорать по нагрузкой, элементарно!! трансформатор входит в насыщение ,и транзисторы тютю
Шим и подмагничивание тут не спасёт и не могут в принципе,
глянул в программе ещё раз
33кгц 40витков 170ват
30витков 70кгц 230вт(всё работало на практике)
22 витка 120кгц 300вт(вот они и выгорали при 80кгц)
сердечник EI-33 ,материал N97 Epcos

а запас по напряжению составляет 10%!!!!!(180-240в) а не 50(110-330в)
наоборот в Jnc иногда не доматываю, чтоб компенсировать падение на конденсаторах(ёмкость которых не соответствует нужной)

 

не доматывают