|
|
|
|
|
DWD: Будет ли он один, подключенный к плюсу питания или к минусу, будет ли их два, с подключением нагрузки в их среднюю точку - разницы нет ни какой.
Серьёзно, нет ни какой?
Допустим я погорячился обозвав такую схему несимметричной, всё таки не симметричность относится к длительности импульсов и полумост симметричен до тех пор покуда импульсы равны. Но когда вы уберёте нижний конденсатор в ёмкостном делителе вот тогда через разделительный конденсатор в момент старта протечёт ток который должен зарядить конденсатор до половины напряжения питания, а что сделает это ток с трансформатором без зазора? Если у вас трансформатор намотан под предел т.е. рассчитан на работу с В=0,3Тл то насыщение сердечника в момент старта схемы гарантировано. Да, полумост в ряде случаев успешно выходит из насыщения транса после старта, если ключи не успели вылететь, но так или иначе старт схемы при наличии емкостного делителя и при его отсутствие отличается разительно, по этому я и написал что мы не ищем лёгких путей, а делаем всё то, что бы потом долго и нудно искать причину непонятного поведения схемы и при этом всем втирать что ни в одной книге не описан тот или иной случай.
З.Ы.
Изначально я писал что полумосты имеют свойство "опрокидываться" признаю что я применил не совсем корректный термин, но тут уж прошу извинения т.к. умные книги читал очень давно, а склероз дело наживное, нужно было тогда говорить за асимметрию полумоста, асимметрия полумоста это очень пакостная штука связанная со всеми возможными неидеальностями реальных компонентов схемы, вот в итоге мы и наблюдаем эту картину на осциллограммах, я уже показал формулу которая показывает как асимметрия полумоста намагничивает транс с учётом тока нагрузки, а это немаловажно в целом, это так же отчётливо показывает что чем выше ток нагрузки тем более важна точность симметрии импульсов.
Вполне вероятно эта причина так же заставляет разработчиков уходить от симметричных полумостов и мостов и переходить на однотакты. Но то что полумост ведёт себя весьма капризно при мощностях более 300Вт это я проверил на своей шкуре лет десять назад, когда хотел с АТХ блока выжать 500Вт, в итоге выжал максимум 400Вт, 20В 20А, и на том успокоился и к полумостам больше не подходил, весьма капризная штука этот полумост в хард свитче. |
|
|
|
Link: Серьёзно, нет ни какой?
Ну вот, уже теплее... Рассуждайте дальше и сами убедитесь. :)
Единственная разница - если инвертор остановится и открытым останется верхний ключ, то с двумя конденсаторами напряжение на каждом будет равно половине напряжения питания, а с одним конденсатором - равно ему.
Но так как при трансформаторной развязке это невозможно, то в обоих случаях постоянное напряжение на конденсаторах равно половине напряжения питания с пульсациями от нескольких вольт до нескольких десятков вольт в зависимости от его ёмкости и мощности в нагрузке.
P.S.
Осталось теперь, что бы "радиоинженер с дипломом радио факультета МАИ" признал свою горячность... |
|
|
|
DWD: Это напряжение имеет треугольную форму, а площадь треугольника в 2 раза меньше площади прямоугольника.
Площади равны.
DWD: Тогда правильно подключайтесь к схеме осциллографом и(или) ищите источник помех, которых там не должно быть.
Легче сказать, чем сделать. Всё измеряю как 
В верхней части редактировать текст не получается. Совсем форум сдурел. Вот картинкой пробую.
&nb... &nb...
alir: ВЧ ток от силового трансформатора не протекает через электролитические конденсаторы и через силовой трансформатор не будет протекать импульсный ток перезаряда конденсаторов C1-C2, возникающий из-за их неодинаковости. Попутно, емкость конденсатора C3-C3a увеличивается в 2 раза, что несколько увеличит взаимную стабильность всех выходных напряжений БП.
Это пионерщина. ВЧ ток не будет течь через электролиты только если их шунтировать плёнкой, тогда часть этого тока потечёт через неё. Увеличение банок снижает пульсации, а не " взаимную стабильность ")
|
|
|
|
Link: Если у вас трансформатор намотан под предел т.е. рассчитан на работу с В=0,3Тл то насыщение сердечника в момент старта схемы гарантировано.
Теперь Вы совсем по другому запели) Да, переходные процессы будут отличаться. Но при софт-старте насыщения не будет за счёт околонулевой длительности импульсов. Ток переходного процесса так же ограничен ёмкостью разделительной, так чтов масштабе 100Гц заметного тока не будет.
Link: я уже показал формулу которая показывает как асимметрия полумоста намагничивает транс с учётом тока нагрузки
Это простая формула среднего значения ШИМ-последовательности. Про паразитное подмагничивание Мелешин не пишет в принципе. Ток нагрузки увеличение подмагничивания НЕ вызывает. Никогда. Нет. Вы же уже каалось бы согласились, я учебник показал, и вот опять...
Link: эта причина так же заставляет разработчиков уходить от симметричных полумостов и мостов и переходить на однотакты
Ну да, вместо борьбы с подмагничивание давайте въ217бём его на полную катушку) Причина в другом - на 100кГц допустимая амплитуда индукции в разы меньше Вмакс, потому теряется основное преимущество 2тактных схем - симметричное намагничивание.
Link: когда хотел с АТХ блока выжать 500Вт, в итоге выжал максимум 400Вт
То есть у Вас не получилось, почему - не поняли и теперь табуируете это другим?) |
|
|
|
DWD: Ну вот, уже теплее... Рассуждайте дальше и сами убедитесь. :)
А что теплее? В чём я должен убедится? Я уже описал основной бок который важно учитывать когда идёт отказ от ёмкостного делителя, или вы считаете что раз нет разницы в установившемся режиме то и фиг с ней с той разницей в режиме старта?
Для сведения я баловался с ПНН режимом в не стабилизированных полумостах реализованные на 2153 без ёмкостного делителя и загонял полумосты в LC резонанс, не путать с LLC, я отчётливо вижу разницу между наличием и отсутствием емкостного делителя т.к. сам его в своё время применял и отказывался от его применения, в той или иной схеме, но при этом я чётко понимал к чему это приводит и чего следует от этого ожидать и с что нужно учитывать что бы ключи не горели.
Так вот, когда человек пытающийся выжать 1кВт с полумоста отказывается от ёмкостного делителя на основании того, что ему не нужно питать БП от 110В, то это о многом говорит, понимаете или нет? Потом он приходит и начинает говорить что у него трансформатор жужжит при старте, и начинает сочинять новую физику что бы описать наблюдаемый эффект. А причина вероятнее всего банальна, в момент старта у него транс в насыщение влетает, потом за счёт индуктивности рассеивания и ещё ряда процессов транс потихоньку выходит из глубоко насыщения и перестаёт жужжать, а всё по чему? да потому что нужно понимать разницу работы схемы при наличии и отсутствии емкостного делителя. Так что разница есть, и цуг её в воочию наблюдает, а вы тут говорите о неком дальнейшем рассуждении что бы я в чём то там убедился.
Я убедился лишь в одном, есть люди которые не ищут лёгких путей, и упорно создают себе проблемы что бы их потом героически преодолевать. :-) :-) :-)
|
|
|
|
Так, мужчины. А о чём вообще базар то? Что-то новое надыбали в мироустройстве? |
|
|
|
zoog: Вы же уже каалось бы согласились, я учебник показал, и вот опять...
Флаг вам в руки и барабан на шею. Если вы не хотите осмысливать написанное в учебниках то мои потуги бесполезны. Когда выжмете 1кВт с полумоста покажите результат, я вас поздравлю с успехом, а сейчас изволите я задолбался талдычить одно и тоже по три раза. |
|
|
|
Link: отказывается от ёмкостного делителя на основании того, что ему не нужно питать БП от 110В, то это о многом говорит, понимаете или нет?
Расскажите для тех, кто не понимает. +Трансформатор у меня верещал под нагрузкой, а не при старте.
FOLKSDOICH: А о чём вообще базар то?
Как я понимаю, проблема в том, что под нагрузкой начинает падать ВС в одной из полярностей напряжения.  |
|
|
|
zoog: Это пионерщина.
Ни какой пионерщины.
Если нагрузка включена в среднюю точку электролитов, то ток нагрузки протекает через них. Полный ток нагрузки!
Если разделительным конденсатором сделать только плёночник(и), то через электролиты будет протекать только ток пульсаций.
Дело в том, что плёнка допускает большую амплитуду тока, чем электролиты, по этому лучший вариант - поручить электролитам роль фильтра сетевого выпрямителя, а плёночным - роль разделительного. |
|
|
|
DWD: Если нагрузка включена в среднюю точку электролитов, то ток нагрузки протекает через них. Полный ток нагрузки!
Там логика упрощённая. ВЧ ток, насколько я знаю, роли не играет, банки греются в основном из-за соседних радиаторов. В про-устройствах ни разу не встречал каких-либо ВЧ шунтирующих конденсаторов. Далее, на 50кГц импеданс плёнки 2мкФ 1,6Ом, у электролита ЭПС - 110мОм (только что померил). На месте ВЧ тока я б не сомневался) |
|
|
|
|
