Телевизор LG 29FX5BLX кадровая развёртка

22.07.2014, 02:20: Арс

Телевизор LG 29FS2ALX шасси CW62A.
Кадровая TDA4863AJ.
Изначально с прогревом через несколько минут пропадала кадровая, чёрный экран и вверху несколько цветных полосок ЛОХ. Заменил микросхему кадровую. ТВ проработал около часа и вырубился, при повторном включении срабатывает защита. Сгорела кадровая МС с дыркой в боку. Поставил ещё одну новую, сразу при включении начинает дыметь резистор R303 (между 4-й и 5-й ногой кадровой микросхемы). Поэтому сразу выключил.
Фото шасси и схема кадровой http://www.vseprosto.net/2013/10/lg-29fx5blx-shassi-cw62a-gorizontalnaya-polosa/...
Вот тут http://monitor.espec.ws/section18/topic204804.html описана подобная проблема но нет решения.
Вот ещё тема http://remont-aud.net/forum/22-9794-1 где есть фрагмент кадровой.
Шасси http://monitor.espec.ws/section1/post815396.html , схема на рс5 http://rc5.ru/files.php?id=550 и схема на мониторе http://archive.espec.ws/section315/file11691.html.
Напряжение питание кадровой микросхемы на ХХ (с выпаянной микросхемой) чуть завышено (15В и 16В ). Подозреваю, что в этом и проблема. При этом питание строчки в норме (+126В). С микросхемой сразу не замерил напряжение, а сейчас боюсь включать с ней, чтобы и вторую не угробить. Может со старой включить?
Заменил сразу вместе с микросхемой и электролиты по питанию кадровой. Остальные детали кадровой проверил в схеме, не выпаивая, проблем не заметил. Сопротивление кадровых катушек на частоте 100 Гц 7 Ом, индуктивность 10.9 мГн.
Без кадровой микросхемы ТВ работает с горизонтальной полосой.
Как бы проверить правильность напряжения под нагрузкой но при этом не сжечь ещё одну микросхему?
В интернете много тем с проблемами этой кадровой, сейчас углублённо изучаю.

22.07.2014, 07:41: musor

обвязку микры смотреть возможно течет или в обрыве чтото

22.07.2014, 11:01: KRAB

Найди ИМС КР с разборки, а не "фуфлокатанку" и вся "проблема" отпадет сама собой.

22.07.2014, 15:57: musor

походу там микруха с двуполярным питалом,причем радиатор микры сидит на МИНУСЕ(если микра без прокладки)
возможно вы коротите минус на землю если радиатор не изолирован от шасси(а микруха от него) возможно родная(старая) была с изолированым теплорассеивателем(:??
проверте ОБА ПИТАЛА
фуфловых деталей сейчас тоже полно, но кадровухи дохлые -редкость в нормалном магазе
последнее время я на CRT микрухи ставлю в основном с разбора с проверкой-отказы их крайне редки(кроме жженых явно-пробой легко вызванивается при снятии с донора
детали тех лет испытаны долгим(годы) прогоном и tit нас переживут
нынешние много хуже и даже если не фуфло!!!

22.07.2014, 16:45: Арс

Теплоотвод микросхемы соединён с 4-м выводом (отрицательное питания) и не изолирован что у родной, что у новых. На плате радиатор соединён с общим проводом через конденсатор C307 по форме как микрорезистор выводной (по спецификации из даташита: C307 0CN1030F679 RH EP050 Y103M-B-B 10nF 20% 16V X5R). На схеме не нашёл его.

KRAB: Найди ИМС КР с разборки, а не "фуфлокатанку" и вся "проблема" отпадет сама собой.
Нету под рукой такой с разборки. Заказал ещё пару микросхем тут, судя по цене, наверное, тоже фуфло.
На всякий случай ещё радиатор увеличил в два раза, а то микросхема греется сильно.

Месяц назад менял такую-же микросхему(покупал там-же где и эти) в другом ТВ. Возврата нету пока.

23.07.2014, 18:51: musor

может надобыло на другую микру перепаяться???? типа помощнее

23.07.2014, 18:54: KRAB

Арс: микросхема греется сильно
- что с каскадом ГОХ ?! + Можно снизить питание, мотнув на ТДКС в противофазе ...
29.07.2014, 21:47: Арс

KRAB: - что с каскадом ГОХ ?
Это транзистор Q301 с обвязкой? Проверил, исправный транзистор.

Установил ещё одну новую микросхему, из тех, что в инет-магазине заказал, выше писал. По маркировке микросхема один в один как те две предыдущие, что вылетели (одна проработав час, вторая мгновенно). ТВ заработал. Долго не гонял, чтобы не было как в прошлый раз.
Измерил напряжения. В+ 127,5В при норме 126В. Питание кадровой: +15,4В и -15,5В, при норме +-14В. Получается, что напряжение кадровой завышено на 3В и на 1В превышает максимально-допустимое для кадровой микросхемы(30В, при номинальном +-14В).

Что стоит предпринять? (Уменьшить В+, уменьшить кадровое последовательными резисторами или домоткой витка в противофазе) Или еще есть какие решения?

Что сделано: Заменил конденсаторы по питанию кадровой (С415, С419), также в обвязке кадровой электролит С304, диод D301, хотя особых подозрений они не вызывали, так, на всякий случай поменял. Увеличил площадь радиатора в два раза путём привинчивания к нему ещё одного радиатора.

Чувствую, если с напряжением ничего не делать, кадровая через какое-то время снова сгорит.
Оригинальных микросхем (из разбора) пока достать негде.

29.07.2014, 21:53: FOLKSDOICH

Можа кондёрчики в БП подсохли?

29.07.2014, 21:57: Арс

Напряжение B+ увеличено всего лишь на 1%, думаю, это в пределах допуска.
При этом напряжение питания кадровой увеличено на 11% и превышает максимально-допустимое для кадровой. Напряжение питания кадровой микросхемы получается со строчной развёртки, которая в свою очередь питается от В+. Конденсаторы по питанию кадровой микросхемы заменены.

На всякий случай, конечно, проверю электролиты в БП.

АК
29.07.2014, 22:05
Арс: Что стоит предпринять? (Уменьшить В+, уменьшить кадровое последовательными резисторами или домоткой витка в противофазе) Или еще есть какие решения?
Я б накинул виток на ТДКС в противофазе. В одном Витязе тоже пришлось питание кадровой снижать, но мне повезло, в ТДКС был дополнительный незадействованный отвод, на него и перекинул.

#
Арс ◊
29.07.2014, 22:11
Обязательно надо два напряжения уменьшать или достаточно одного?

#
АК
29.07.2014, 23:09
АК: В одном Витязе тоже пришлось питание кадровой снижать...
То был Витязь на шасси МШ73М, кадровая ILA8357, питание однополярное.

Арс: Обязательно надо два напряжения уменьшать или достаточно одного?
Не знаю, на что повлияет не симметрия питающих напряжений для TDA4863AJ.

#
Razaex ◊
29.07.2014, 23:44
Скорее всего на центровку по вертикали.

#
АК
29.07.2014, 23:56
Не думаю. Арс проверит и расскажет

#
DWD
30.07.2014, 14:50
Арс: Питание кадровой: +15,4В и -15,5В, при норме +-14В.
Максимальное допустимое 40В по даташиту.

#
АК
30.07.2014, 16:28
По даташиту:
Supply voltage 1 (pin 1), мин 9 V, max 30 V.
LIMITING VALUES supply voltage 1 (pin 1): 40 V.

Так что 40 В - это граничное (предельное) значение, при котором, я так понимаю, долгой и счастливой жизни не гарантируется.

#
musor ◊
30.07.2014, 20:05
да пара волт туды суды не влияет
а вот броски и пулсация изза сохлых колндев-это ЗЛО
уменьшать минус не надо !!! можете читок понизить плюс но учтите может вылезти верх кадра

#
Арс ◊
30.07.2014, 20:08
Уменьшил напряжение кадровой.
Сначала попробовал допаять по резистору 1.5 Ом в цепь питания перед диодами, напряжение уменьшилось на 1В в каждом канале. Показалось как-то не правильно рассеивать зря 1.5 Вт да ещё и греть окрестности.
В итоге уменьшил напряжение включением по одному витку в противофазе. Теперь в каждом канале питания около 14,1 В.

#
Арс ◊
30.07.2014, 20:52
Измерил температуру после получасовой прогонки с открытым корпусом. Мультиметр температуру в комнате показывает 32 градуса(термометр на стене 27 градусов). Температура радиатора около микросхемы по мультиметру 60 градусов.

31.07.2014, 08:23: KRAB

Так ТВ заработал в конце концов?

31.07.2014, 08:42: АК

Я понял, что Арс не мог в неработающем телевизоре мерить температуру радиатора. Другой вопрос, сколько телевизор проработал? И сколько проработает.

31.07.2014, 10:07: FOLKSDOICH

Блин, тоже вторую неделю стоит подобный раритет SAMSUNG chassis KSCA, страшно начинать, отвык уже от кинескопных.

31.07.2014, 12:32: Арс

Телевизор заработал. Стоит на прогоне с закрытой крышкой.

31.07.2014, 13:15: musor

я и не сомневался что что СДЕЛАЕТ...

31.07.2014, 13:46: birua

Арс: на прогоне с закрытой крышкой
так - надо бы крышку накрыть и термометр в дырочку, типа - ускоренный прогон

FOLKSDOICH: страшно начинать, отвык уже от кинескопных
это да, вместо киловольт-на-мм теперь киловольт-на-метр, неподхода аккурат где-то дальность с полпути до ближайшей мусорки получается; хотя приятно, что можно подменить (аки я у деда панаса давеча) диод с привязными ёмкостями и - труба опять сияет; да жить ставится всё сложнее: из-за писюльки жаба, ну нивкакую - не позволяет с вещами на выход

помню, давным-давно мучался с дерьмовыми кадровыми 1675, палил всё никак не асиливал
нынче при таком переезде - куда уж проще: прошелся дважды киловольт-на-метр и - с чистой душой!

31.07.2014, 21:19: Razaex

TDA1670/75 вроде работали нормально и горели редко, а вот попадались цветные 15" мониторы, в которые ставили 1170, предназначенные для малогабаритных монохромных, вот с ними была действительно морока...

31.07.2014, 23:42: KRAB

Арс: Телевизор заработал
- что было? Брак ИМС?
01.08.2014, 01:41: Арс

Не знаю. Скорее всего. Ну или граничные параметры их чуть хуже старых. На оригинале старый логотип филипса, на новых логотип в виде буков "NXP".
После того как сгорели две новые микросхемы (одна через час, вторая сразу) долго не решался ставить третью новую. Третья куплена была в другом месте но маркировка и логотип один в один как на прошлых двух сгоревших. Ещё раз внимательно проверил обвязку, ничего подозрительного не нашел. Для профилактики заменил диод и емкость вольтодобавки к уже замененным емкостям по питанию. Увеличил в два раза радиатор. Поставил третью микросхему, всё заработало. После уменьшил питание до 14В, добавив по одному витку в противофазе к каждому питающему напряжению.
Гоняю двое суток, работает.

01.08.2014, 11:04: KRAB

Арс: емкость вольтодобавки
- сразу меняется, после проверки ESR-метром

01.08.2014, 11:14: Арс

ESR-метр не показал ничего подозрительного.

06.08.2014, 14:56: FOLKSDOICH

В "моём" SAMSUNG-е крякнула KA5Q1265R. Есть только KA5Q075R в наличии. Пойдёт?

06.08.2014, 16:11: KRAB

даташиты и схемы включения сравнил или нам предлагаешь?

06.08.2014, 17:10: FOLKSDOICH

Обшибся с микрухой, есть 5Q0765R, даташит один, моща разная. На схеме, общей для шасси KSCA стоит 0765, по идее должно работать.

06.08.2014, 17:16: musor

Q075 в природе не существует чето ....
если ТС, вы вели мыслю про ka5q0765rt....
-серия одна пинаут тоже отличаются током стока и мощей 1265-12а 55w q0765-7a 47w
так чо думай сем раз потом пробуй
не знаю скока берет ваш поганый Гнус но если не более 45-то потянет с обдувом родного радиатора или увеличивайте его в 4раза - ставь литой из силумина-пластинки в топку
впрочем без крышки можеш ти с ролдным включить на пару минут-потом мерь Т
пс в каком то дивиди от лыжи или гнуса попалась такая -менял -но моша там на порядок менше

06.08.2014, 17:22: FOLKSDOICH

У меня маленький, 21 дюйм, радиатор приличный. Вот его фотка: http://monitor.espec.ws/section1/topic139019.html

06.08.2014, 20:21: Арс

А как всё это относится к телевизору LG 29FX5BLX и кадровой развёртке?
FOLKSDOICH, Вам предупреждение за оффтоп!

28 июня, 23:14: Арс

Арс: Не знаю. Скорее всего. Ну или граничные параметры их чуть хуже старых. На оригинале старый логотип филипса, на новых логотип в виде буков "NXP".
После того как сгорели две новые микросхемы (одна через час, вторая сразу) долго не решался ставить третью новую. Третья куплена была в другом месте но маркировка и логотип один в один как на прошлых двух сгоревших. Ещё раз внимательно проверил обвязку, ничего подозрительного не нашел. Для профилактики заменил диод и емкость вольтодобавки к уже замененным емкостям по питанию. Увеличил в два раза радиатор. Поставил третью микросхему, всё заработало. После уменьшил питание до 14В, добавив по одному витку в противофазе к каждому питающему напряжению.
Гоняю двое суток, работает.
Телевизор вернулся с той-же проблемой, дыра в кадровой микросхеме. Проработал почти год с последнего ремонта. Хрень какая то. Может снят ОС и посмотреть что там?
Ещё одна микросхема новая с тех пор осталась. Ставить или не ставить, вот в чём вопрос?

В магазине появилась данная микросхема с пометкой "демонтаж" http://imrad.kiev.ua/catalog_search?q=TDA4863AJ&type=cat, может её лучше заказать?

29 июня, 00:20: Арс

Поставил новую микросхему. Работает. Посмотрим, на сколько хватит в этот раз.

29 июня, 01:01: KRAB

а конденсатор цепи вольтдобавки? ЕСР - ?

По питанию поставь стабилитроны - "сторожа"

vasilshk
29 июня, 01:37
KRAB: По питанию поставь стабилитроны - "сторожа"

5вольтовые

#
Арс ◊
29 июня, 01:55
Конденсаторы прошлый раз все поменял. Даже два раза.

#
KRAB
29 июня, 07:46
vasilshk: 5вольтовые
- нет, по питанию ИМС КР

#
Арс ◊
29 июня, 13:59
Что странно, хотя микросхема и с дыркой в борту, но низкоомные резисторы по питанию кадровой целые. БП уходит в защиту.Питание кадровой берётся с ТДКС.

#
musor ◊
29 июня, 14:46
наверна увместо предохранитель-резиков воткнули обычные обьемние и...они не горят толго гре5ются и если силно -дымят первое время...
напнример наши выпуска 80х "мон 1(2)" дердат 8(12)вт без вреда для себя, толко дымят краска обгорает -далше НОРМА! могут работать месяцы так(если не сожгут плату) МЛТ чуть хуже ведут себя
буржуйс4кие керамичускуие брусочки-проволочники-горят при превышении на 50% черз час-три и мгновено при 2,5х.... наши ПЭ(В)-той же мощности с дыркой внутри -легко
микрухи вышибает пробоем статики с 2 анода на выход-или черезь ось

#
Арс ◊
11 июля, 16:58
Телевизор опять сгорел. Ещё не привезли.

#
KRAB
11 июля, 20:22
Теперь не спеши - пиши что с ним ... будем делать по-взрослому

Дошли наконец то руки до этого телевизора, а то стоит три месяца, никакого желания не было лезть в него, но надо.
Опять сгорела микросхема кадровой развёртки. Паять сразу новую, или что-то померять?

Прозвонка в режиме диода, минус на меньшую ногу, плюс на большую:
Новая микросхема | Сгоревшая микросхема:
1-2:448 | 454
1-3:1 | 1
1-4:432 |1
1-5:1 | 418
1-6:486 | 470
1-7:486 | 470
2-3:1 | 1
2-4:939 | 1
2-5:1 | 913
2-6:1058 | 1032
2-7:1058 | 1032
3-4:435 | 1
3-5:438 | 1
3-6:517 | 1
3-7:517 | 1
4-5:1 | 697
4-6:1062 | 1
4-7:1062 | 1
5-6:563 | 765
5-7:563 | 765
6-7:550 | 537
Прозвонка в режиме диода, плюс на меньшую ногу, минус на большую:
Новая микросхема | Сгоревшая микросхема:
1-2:1210 | 1
1-3:1080 | 1
1-4:432 | 1951
1-5:1 | 1052
1-6:1020 | 1508
1-7:1241 | 1419
2-3:1615 | 1
2-4:1 | 1
2-5:1506 | 1
2-6:1765 | 1
2-7:1805 | 1
3-4:1 | 1
3-5:1 | 1
3-6:1 | 1
3-7:1 | 1
4-5:423 | 1053-1650
4-6:465 | 1
4-7:466 | 1
5-6:719 | 456
5-7:720 | 456
6-7:532 | 523

Надо пропаять всё шасси, а потом еще раз заменить микросхему, тем более что пишешь в первом посту:

Арс: Изначально с прогревом через несколько минут пропадала кадровая, чёрный экран и вверху несколько цветных полосок ЛОХ.

Обычно пропайка хорошим флюсосодержащим проволочным припоем много времени не занимает.

Эту купил?:

Арс: В магазине появилась данная микросхема с пометкой "демонтаж" http://imrad.kiev.ua/catalog_search?q=TDA4863AJ&type=cat, может её лучше заказать?

Арс: После уменьшил питание до 14В, добавив по одному витку в противофазе к каждому питающему напряжению.

Можно еще по одному витку добавить, если такого питания хватит, и кадровый сигнал не начнет обрезаться. Это еще снизит температуру нагрева микросхемы. Телевизор то сдох последний раз в июле, в жару.
--

Пришлось ремонтировать перед новым годом Daewoo KR29U1M шасси CM-908, выгорела кадровая микросхема LA7848. Вздулся корпус в районе маркировки "LA" и перегорел обрывной резистор по питанию от ТДКС. А еще была подгоревщая пайка по выводу питанию микросхемы. Была куплена в Никоме такая же микросхема, и она не пошла, на выходе постоянная составляющая вместо импульсов, при этом ничего не сгорело, не задымило. После купил микросхему в другом месте, со слов продавца, оригинальную, и телевизор заработал. На вид действительно эти две микросхемы отличались, у оригинальной металл серебристый, а в ранее купленной темноватый на вид. И что интересно, перед запайкой второй микросхемы прозвонил корпусной вывод с каждым - у обоих микросхем, сопротивления один к одному.

В последней новокупленной микросхемы выводы серебристые, в той, что сгорела, выводи матовые. Я уже не помню, где покупал какую, ещё летом купил. Способ маркировки тоже отличается, разная толщина символов и в сгоревшей буквенный логотип NXP а в новой старая эмблема филлипса.
Вечером покажу фото.

Да, а к.з. витка в КОК не может быть ? Когда-то в мониторе IPC выходные транзисторы КР постоянно перегревались. Ну тогда просто кинескоп с ОС заменили.

Тоже об этом думал, но не хочется ОС-ку снимать, приклеено там всё. Кинескоп 110 градусов. куча магнитов на соплях. Снаружи красиво и чисто, а вот внутренние витки могут коротить. К тому же в ЛЖ эта болячка встречается. Даже может плавающий КЗ виток. Надо индуктивность и добротность померять.

На второй микросхеме виднеется отпечаток от прямоугольной шайбы. Это я уже её приспособил, для улучшения прижима к радиатору.

По фото разница заметна. Ни разу не встречал выхода из строя кадровых отклоняющих катушек, хотя индуктивность и добротность можно замерить и записать, чтобы потом можно было сравнить, не плавает ли.

не думаю что 1-2 витка кз выбьет мс-она работает фактически генераторм тока
даже если закоротить совсем сгореть не должна!
а вот наличие кз витков сразу спортит геомтрию...
думаю причина в изначално неправилно выбраной мс 110градуснй кин и всео +-14в питала...токи болщие охлаждение хреновае

Арс: Телевизор LG 29FS2ALX шасси CW62A.