Ремонт энегросберегающих лампочек - в отдельный топик.

Народ - тут решил в одном месте в доме повесить энергосберегайку - что-б просто ввернуть в патрон и не заморачиваться с балластом. Но смотрю с надежностью у таких ламп - напряг - вопрос стоит в том что более менее из дешевого надежно, а что вообще дохлый номер. так по вашему личномк опыту.

DWD: Обычно, спирали шунтируются конденсаторами.
Не видел такого ни в одной КЛЛ, что приходилось ремонтировать. И когда у одной лампы перегорела спираль, пришлось ее закоротить, дабы восстановить работоспособность.
Правда не видел и такого включения диодов, но, думаю, такое может быть.

Выскажу и я своё предположение. Возможно, шунтирование используется просто для уменьшения температуры нагрева спиралей. Тогда годятся и резисторы, и конденсаторы, и диоды. Но диоды подходят более всего, т.к. нет от них дополнительного нагрева, и в случае перегорания спирали обеспечивают отключение лампы без последствий выгорания транзисторов.

Арс: Не видел такого ни в одной КЛЛ, что приходилось ремонтировать.

И я не видел. Просто читал рекомендацию, что поставив конденсаторы, можно обеспечить работу лампы при перегорании спирали.

ВиНи: Но диоды подходят более всего, т.к. нет от них дополнительного нагрева, и в случае перегорания спирали обеспечивают отключение лампы без последствий выгорания транзисторов.

Если перегорит одна спираль, то и ток оборвётся. Диод же будет пропускать ток только в одну сторону!

DWD ? Вы не поняли, что я сообщил. Попробуйте вникнуть.

По поводу пропускания диода в одну сторону. Не сможет он этого сделать, т.к. на пути стоит разделительный конденсатор.

ВиНи, тогда я ни чего не понял.
Разговор идёт о диодах, подключенных параллельно спиралям ЛДС.
При работе и целых спиралях ток протекает в один полупериод полностью через спираль, а в другой - частичнго через спираль, а в основном через диод.
При обрыве спирали, останется только диод, включенный последовательно в цепи нагрузки инвертора. И как это будет работать?

Или Вы имеете в виду, что диоды только ограничивают ток спиралей?
Но зачем ставить ещё диод, если ток спиралей берётся для расчёта резонансного конденсатора? То есть, соответственно расчитав этот конденсатор, получим нужный ток спиралей.
А при обрыве спирали цепь размыкается и инвертор "глохнет" из-за обрыва цепи, и остаётся жывым.
Так зачем ещё ставить два диода?

Не всё так однозначно, как вы это представляете. Начать имеет смысл действительно с резонансного конденсатора (который подключён параллельно лампе). От его номинала зависит не только ток спиралей, но рабочий режим лампы (мощность, потребляемая лампой). Если принять индуктивность дросселя неизменной, то рабочая частота в автогенераторном полумосте будет сильно изменяться при изменении номинала конденстора. Чем меньше ёмкость, тем выше частота, тем меньше яркость свечения. Поэтому величина ёмкости выбирается также исходя и из требуемой мощности на лампе. Но увеличивая ёмкость конденсатора с целью увеличения яркости свечения лампы неизбежно придём к тому, что ток спиралей в рабочем режиме станет чрезмерно большим, и они начнут сами ярко светиться. Этот режим конечно не допустим. Но из него есть выход: зашунтировать спирали.
Я такого в своей практике тоже никогда не встречал, и выдвигаю свои доводы только в порядке возможного объяснения той схемы, которую нам показал (уж и не помню кто). И если принять, что шунтирование спиралей в конкретном случае целесообразно, то его целесообразнее сделать именно диодами.

ВиНи: Не всё так однозначно, как вы это представляете. Начать имеет смысл действительно с резонансного конденсатора (который подключён параллельно лампе). От его номинала зависит не только ток спиралей, но рабочий режим лампы (мощность, потребляемая лампой).
...
Чем меньше ёмкость, тем выше частота, тем меньше яркость свечения. Поэтому величина ёмкости выбирается также исходя и из требуемой мощности на лампе.

ВиНи, а я утверждаю, что резонансный конденсатор в ЭПРА расчитывается исходя из заданного тока прогрева спиралей.
Дроссель же определяет ток лампы.
Естественно, это комплексная задача.

Вот один из примеров (второй пост сверху, мой):
http://www.radio.ru/ubb/Forum9/HTML/000057-19.html
Показано, как меняется режим лампы при изменении ёмкости резонансного конденсатора в пределах 2200-5200пФ.
Правда, там на словах сказано, что "Субъективно, яркость лампы во всех случаях была одинаковой", по этому, сейчас специально для Вас сделал такой же эксперимент и записал значения токов и напряжений.

ЭПРА китайский, с самовозбудом. Индуктивность дросселя не знаю, но она нас и не интересует сейчас. Разделительный конденсатор в виде двух по 0,047мкФ. Они образуют "среднюю точку", куда подключается "холодный" конец лампы.
Ёмкость резонансного конденсатора 0,01мкФ.
Я пробовал ставить вместо него конденсатор на 1000пФ, то есть, в 10 раз меньше. Что при этом происходит - смотрите:

При ёмкости 0,01мкФ амплитуда тока лампы 0,34А, амплитуда напряжения на лампе 120В. Частота 27КГц.

При ёмкости 1000пФ амплитуда тока лампы 0,32А, амплитуда напряжения на ней - те же 120В. Частота 24КГц.

В первом случае мощность на лампе, примерно, 120*0,34/2=20,4Вт.
Во втором - 120*0,32/2=19,2Вт.

Как видим, изменение ёмкости резонансного конденсатора, практически, не влияет на мощность, подводимую к ЛДС.

Я не встречал схемы, в которых ёмкость резонансного конденсатора была менее 2000пФ и более 0,01мкФ. Я взял ещё меньше - 1000пФ.
И что получил? При изменении ёмкости от минимально возможной до максимально возможной, при одном и том же дросселе, мощность на ламе изменилась, всего лишь, на 20,4-19,2=1,2Вт!

То, что резонансный конденсатор не определяет режим ЛДС в установившемся режиме, заставляет некоторых делать выводы о том, что его можно вообще исключить (смотрите тему "про лампы дневного света"). Это подтверждает, что конденсатор выбирается не для обеспечения режима горящей лампы.
Помните, мне ещё приходилось доказывать, что без него хуже динамический диапазон рабочего тока ЛДС?

Идём дальше.
При включении ЭПРА, пока лампа не зажглась, контур, образованный конденсатором и дросселем, определяет ток прогрева спиралей.
Однако, при расчёте, сначала выбирается индуктивность дросселя на рабочей частоте, так как именно он определяет рабочий ток лампы. По этому, для расчёта режима прогрева спиралей остаётся изменить только конденсатор... единственно оставшийся параметр контура.

Вас понял. Вполне убедительные доводы. Я с подобным ЭПРА экспериментировал около двух лет назад и мог уже попутать результаты. При случае постараюсь повторить эксперимент. Спасибо!

ВиНи схемы, которую нам показал уж и не помню кто
Обижаете, метр? Однако, давайте поблагодарим и некого И.В.Тищенко (Харьков)

DWD с учётом некоторых ошибок в тексте и на схеме, могу предположить, что схема нарисована не правильно... Может диоды стоят в другом месте?
Арс не видел и такого включения диодов, но, думаю, такое может быть.

Отныне не извольте сомневаться - диоды D10 и D11 стоят в обозначенном на схеме месте, полярность их включения также соответствует нарисованной. Всякий, кто пожелает, может как и я раскрыть КЛЛ с надписью на цоколе: PHILIPS ECONOMY 6yr 23W (на торце упаковки: 6 YEARS* ECONOMY 230-240V~ 50-60Hz E27 ES 6000h 1500 lumen 165 mA, Order code: 315243xx). Кстати, корпус проклеен по периметру не был, есть четыре полоски-защелки, пластик стакана легко рвется, похоже все новые филипсы такие - непластичные.

Никакой ошибки в схеме я не нашел. Все так, как нарисовано. Проверил два раза. Только мелочи. D7 как и D6 - FR107, а параллельно D6 R2 - 330 кОм, номер и номинал этого резистора на рисунке опущены. Все резисторы, кроме стокилоомных - серые. Указанные значения индуктивностей я подтвердить не могу. Обмотки трансформатора L1 и L2 по 3 витка, L3 - 5 витков. Электролит не CD, а С0 с датой 0524. Других дат нет. С5, промаркированный 1250V 3n9J5, может шунтироваться PTC, которого нет. Места под его размах ног в 5 мм с краю платы мало, рядом дроссель и ребро С4, т.е. позистор представляется эдаким маломощным шариком. Транзисторы в изолированном без отверстия корпусе, размером и видом сзади походящим на TO126ML, а со стороны маркировки (13003D) - на уменьшенный TO247AC. Это не ST. Сопротивление спиралей при комнате 9.3 и 9.7 Ом. Помню, в Электруме 23W FC-103 я намерял аж 13 Ом (правда он уже работал, но не слишком уж долго).

Я недавно разбирал Philips Tornado 20W (6 years) code:315328, там соразмерное место под отсутствующий позистор, но диодов шунтирующих спирали нет - это я помню хорошо. У меня ещё готовится к разборке CDL 23W TORNADO (8 years) code:802071 (зажигается мгновенно), сравним с ECONOMY и, по памяти, с 20W 6 years. Интересно, заявленные 8 лет только из-за прочности катодов? Посмотрим.

Проясните для меня вот что, пожалуйста. Резонансный конденсатор при старте без позистора определяет начальный ток через спирали. Так. А в установившемся режиме через этот конденсатор тоже протекает дополнительно подогревающий катоды ток? Может его величиной нельзя пренебрегать? Главным образом электроды греются собственно разрядом, а нагрев от протекания черезлампового (разрядного) тока по спиралям ничтожно мал - это ясно из литературы