Свежие обсуждения
Ремонт

Выключатель герконовый ВМ-4.8Р ( engl: BM-4.8P ) от холодильников Атлант (Atlant), Минск

1 2

У меня минские СТИНОЛ двухкамерный (двухкомпрессорный) и Атлант-морозильник. Им уже лет 12. Из морозильной камеры стинола вытек фреон (предположительно), а так всё ок.
Не повезло тебе.
Не покупай белорусское дерьмо. Бери китайское.

 

stump, в исходной схеме биполярный транзистор, помеченный Вами знаком вопроса, обеспечивает режим стабилизатора тока. Примерно, 0,5В/1,8Ом=0,28А.
Стабилитрон, по моему, обеспечивает защиту полевика от перегрева при КЗ в нагрузке.

Убрав этот транзистор, и включив стабилитрон только как ограничитель напряжения на затворе, Вы убрали эти две хорошие функции - режим стабилизатора тока для лампочки и защиту от КЗ внагрузке.

stump: ...грелся этот полевик градусов до 150!

Естественно...
Ток лампочки на 15Вт будет, примерно, 68мА. На полевике будет падение напряжения, примерно, 4В...5В, получается рассеиваемая мощность 0,27Вт...0,34Вт.
Для исходного корпуса это довольно много. Вот он и грелся.
Достаточно было заменить слабый полевичёк на более мощный, не меняя остальную схему.

 

DWD, да я в курсе как там все работает - вопрос на транзиторе - это просто отсутсвие маркировки ,т.е. 95%, что это Кт3130-9
Кстати, транзистор это стабилизатор - ограничитель. При пуске ,когда ток в 10 раз больше, он может и срабатывает, а С 15 Вт, он просто выключен, а вот когда я поставил мощный полевик и включил настольную лампу 100 Вт - эта штука вообще не заработала. Вот тут - не знаю почему ??? Я этот малентький выпаял - все пошло, но на 100 Вт - грелся ,естественно даже ТО-220. Ну чего это за схема работа , которой зависит от лампочки. ( К слову, выпаянный транзистор был исправен). Схема вообще чудная. Стабилитрон включен, якобы так, что есть ПОС, но на 1,8 R - там две сотни милливольт максимум на фоне 14+12 В ( ктати, у этого 1N50B допустимое затвора +/- 30 Вольт !!! ). Постоянная времени RC цепочки ,чтобы хоть что-то влиять на 50 Гц ,должна быть на три порядка больше ,а так ее как будто и нету...... Транзистор заменили, я в сети видел про другие исполнения - речь шла про другой корпус - типа Soic-8 итд. Но все же основной причиной переделки было то ,что тот кто это сочинял - просто не понимал, что делает ( это я про открытие полевика ).
А переделка такая ,чтобы было управляющее напряжение всегда - мне честно говоря так сходу ,чтобы на паре деталек в голову не приходит ....
Да, еще про ограничитель - да не нужен он мощному транзистору, чтобы пропустить десятикратный пусковой ток лампы ( даже в 100 Вт) накаливания - просто потому что транзистор мощный . См. доку. на него
Для полного пижонства нужно было еще в цепь геркона резистор 1 кОм поставить, чтобы контакты на 20 лет сберечь
-----------
да, написал про 30 В, а зачем. Туда сходу любой полевик не поставшь, формально ему может затвор пробить если случайно включиться на амплитудном значении. тут опять схемотехника странная - ну кто же резистор "под " стабилитрон вкючает и зачем тогда вообще стабилитрон ?

 

stump: а вот когда я поставил мощный полевик и включил настольную лампу 100 Вт - эта штука вообще не заработала.
Наверное тока не хватило у стабилизатора тока для зажигания 100Вт-ной лампочки. Т.е. ток то через лампочку потёк, но она не светилась.
Я бы в Вашей новой схеме убрал бы первый стабилитрон на 12В и поставил бы высоковольтный конденсатор, тот, что на 1 мкФ(можно даже меньшей ёмкости). На дольше хватило бы заряда.

 

stump: Да, еще про ограничитель - да не нужен он мощному транзистору, чтобы пропустить десятикратный пусковой ток лампы ( даже в 100 Вт) накаливания - просто потому что транзистор мощный . См. доку. на него
Зато нужен лампочке, чтобы продлить ей жизнь.

 

stump: Кстати, транзистор это стабилизатор - ограничитель. При пуске ,когда ток в 10 раз больше, он может и срабатывает, а С 15 Вт, он просто выключен, а вот когда я поставил мощный полевик и включил настольную лампу 100 Вт - эта штука вообще не заработала. Вот тут - не знаю почему ??? Я этот малентький выпаял - все пошло, но на 100 Вт - грелся ,естественно даже ТО-220. Ну чего это за схема работа , которой зависит от лампочки. ( К слову, выпаянный транзистор был исправен). Схема вообще чудная.
Вот этот маленький транзистор и работал в цепи ограничения тока, а сейчас Вы эту цепь ликвидировали и теперь нет никакого ограничения по току. Вам это конечно известно, но просто такая доработка скорее "для себя" сделана. Схема(ориг.) конечно работоспособная, но при условии тщательного подбора номиналов деталей, а чуть какое отклонение(плюс неизвестный маленький транзистор) и вот - основной тразитор(полевой) при запуске работает наверняка в линейном режиме и даже потом, в устоявшемся режиме, из-за сильной ООС с маленьким транзистором, не полностью открыт и отсюда его перегрев, а этот неизвестный маленький вообще сгорел. Мне кажется надо было, для начала, резистор 1R8 уменьшить до ома и маленький транзистор СМД-шный заменить на нормальный и полевой можно было бы конечно умощнить. Но как и принято советы каждый горазд давать, а на деле надо было сделать и было сделано по возможности. На заводе может иногда и выпускают нормальные эти реле, тщательно подбирая компоненты, но вот в этот раз откровенный брак. И сама схема все-таки не очень удачная(в плане повторяемости).

 

stump: При пуске ,когда ток в 10 раз больше, он может и срабатывает, а С 15 Вт, он просто выключен...

Почему же? Он срабатывает и с лампой на 15Вт.
Рабочий ток такой лампы: 15Вт/220В=68мА. Пусковой - в 10 раз больше: 68мА*10=680мА.
В то время как ток ограничения выставлен уровнем 0,55В/1,8Ом=300мА.
Уже видно, что пусковой ток лампы на 15Вт будет ограничен. Так же будет ограничен ток КЗ в нагрузке.

А когда лампа выйдет на полный накал, то полевик будет работать без ограничения тока нагрузки, лишь снижая на несколько вольт напряжение на ней. Это, что бы уменьшить нагрев.

stump: ...а вот когда я поставил мощный полевик и включил настольную лампу 100 Вт - эта штука вообще не заработала. Вот тут - не знаю почему ???

Рабочий ток "сотки" - 100Вт/220В=0,45А, про пусковой я уже молчу...
А ток схемы ограничен уровнем 0,3А. То есть, меньше, чем нужно лампе. В таком режиме напряжение на полевике повышается (стремится к напряжению питания), что при неизменном токе в 0,3А резко увеличивает мощность на полевике.Что бы он от этого не сгорел, дополнительная цепь защиты на стабилитроне принудительно и быстро (за счёт положительной обратной связи) закрывает полевик и держит его закрытым. По этому "сотка" и не заработала.

stump: Схема вообще чудная. Стабилитрон включен, якобы так, что есть ПОС, но на 1,8 R - там две сотни милливольт максимум на фоне 14+12 В ( ктати, у этого 1N50B допустимое затвора +/- 30 Вольт !!! ).

Да, на досуге просмотрев внимательнее схему, увидел, что она не правильная.
Даже пробовал промоделировать - всё равно, не работает...
Так, как Вы её нарисовали она не может защитить полевик при КЗ в нагрузке.
Если же проба с подключением лампы на 100Вт заставила схему сработать от перегрузки, значит Вы не правильно срисовали схему с печатки.

Дополнительное доказательство - если прикинуть напряжение, подаваемое на затвор пролевика, исходя из номиналов резисторов и приведенной схемы, то получится, что оно превышает допустимое для затвора (32В в пике амплитуды сетевого напряжения). Полевик пробьётся.

stump: ...тот кто это сочинял - просто не понимал, что делает...

Не верю я, что такое бывает...
Брак - бывает, ошибки монтажа - то же. Но явно не рабочая схема аттестацию просто не прошла бы и в серийное изделие её бы не допустили.

 

Привет всем!
Что показали двухнедельные испытания на даче: геркон там стоит маленький и дохленький, поэтому, как выяснилось, замечание выше о необходимости ограничения разрядного тока кондера 0,1 мк - это не пижонство, а суровая необходимость.
Где-то через неделю геркон стал "залипать" - привариваться, даже не смотря на то что на кондере не более 12 вольт, т.е энергия небольшая. Где -то раз на 10-15 открытий дверцы. Если стукнуть по холодиьнику - геркон, естественно, отваливался.
Поэтому в схему нужно добавить резистор 10-20 кОм ,что ограничит разрядный ток на уровне 05-1 мА.
DWD, воит Вы "не верите", а я разбирая конкурирующую продукцию ( промышленные приборы, а не бытовуху, между прочим), уже почти как должное воспринимаю, что люди часто не понимают схем, которые сами же и конструируют..... Начинаешь разбираться - вроде бред - думаешь, не ... не может быть, кто -то же думал .... нифига..... Аттестация какая-то ... да сейчас аттестацию и включение в госреестр приборов можно и не проходить. Это хорошо если заказчики требуют подтверждающих бумажек. Только это и заставляет........
Чтобы не голословить ... Испытывал как -то приборчик "Стенли" - однопредельный датчик давления с токовым выходом 4- 20 мА.
Так вот - ( это для тех кто понимает про токовую петлю ) - у него сигнал от напряжения источника питания зависел. да еще как!!!!
до десятка процентов. У меня и протокольчик имеется. Это мы для себя смотрели , а потом как-то приехал представитель Ростеста и рассказал, что какой-то покупатель сей "продукции" подстраховался и им в Ростест целую партию отправил - ну ее всю и забраковали ,по тому же параметру. Это достаточно известная фирма ( правда, больше по барьерам искрозащиты, датчик давления у них "побочное" занятие ) . Надеюсь ,проиллюстрировал наглядно, про доверие к чужим разработкам.
------
Кстати, если в первоначальной схеме - даже на 15 вт схема работает как ограничитель тока, то это вообще идиотизм, ибо транзитор - то по мощности рассеивания не "резиновый" .... вот оно грелся-грелся и сгорел, все сходится ... .

А схему с фотки-печатки можете сами проверить, ......

да ,допишу, про стенли-датчик. А почему так получилось, да просто потому что сидел какой-то недоучка - у него на столе стоял источник питания стандартный - 36 вольт, он схемку сляпал на коленке, на сигнал по давлению она вроде реагирует правильно .... ну и давай ... в серию ..... все ... И это что-то слишком часто бывет, чтобы называтьчся простой случайностью.....

 

2 AleksBak

да не знаю даже что Вам ответить. Схема не "брак" - у меня это транзитсор год отработал прежде чем сгорел.
Там же видно на фотке - аж тектсолит с маской выгорели ... это даже не 150, а где-то 180 градусов, причем на пластиковом корпусе, а уж про кристалл ( температуру) я вооще не знаю что думать, небось все двести..
Вот Выше DWD показал на циферках, что полевик-то н еоткрывался вообще ( т.е. по двум причинам, и по схеме и по ограничению тока ).

А насчет "для себя" - ( и про реплику АРСа ). Во-первых по мощности транзитор, который я поставил , проходит на 15 Ватт, даже при 3-5 вольтах на нем, а во вторых, про ограничение тока - он в этой ( новой) схеме принципиально включается плавно( поэтому и ток ограничивать нет необходимости), правда цепочку 1,5 Мом и 0,1 мк я поставил "от фонаря" ... Желающие могут сами пересчитать . Т.е. схема-то вполне "серийная!, хотя и сляпана за пару часов из того что было дома.
---------------------
да, еще, Арс правильно сказал, что первый ( точнее оба!) стабилитрон желательно заменить на 18-ти вольтовый - это существенно увеличит время работы полевика в открытом ( полностью) состоянии .... возможно, до десятков минут.

 
1 2