OrCAD v15.7 - на 2-х CD

Подумываю перейти на OrCAD.

Посоветуйте версию и место скачки.
Или отговорите...

зачем же сразу отговаривать ))) как обычно... искать на торренте... ставил 16.2.

DWD: Подумываю перейти на OrCAD.Proteus проходили? А если уж совсем по крупному то и Altium, благо он на всех торрентах всегда свежий и бесплатный. А на сегодня даже не тратьте время на OrCAD.

viczai: Proteus проходили?

Проходил. Моделировал работу схемки PIC-е. Работало, но очень глючно.
К тому же, я думал, что Proteus не в состоянии промоделировать более сложные схемы, кроме как помигать лампочками.

Мне нужен хороший пакет для моделирования, способный провести все виды анализа - от простой проверки режимов по постоянному току, до оптимизации схемы по заданным выходным параметрам и т.д.

viczai: А если уж совсем по крупному то и Altium...

А Вы его пробовали?

DWD: Мне нужен хороший пакет для моделирования. Самый лучший и правильный пакет без ошибок это спаять и проверить. Это как бы раз, второе до какой степени Вы хотите моделировать. А это снова к первому вопросу возвращаемся и уже к ресурсам самого компа. При Протеус моделировании модельки простые но и они уже прилично грузят комп и ещё вносят свои ошибки, от которых не понятно вообще бывает как работает мк. Про OrCAD моделирование у Вас есть информация что он может. Ну тогда пробуйте. У меня например таких данных нет. Потому что любое моделирование до последней запятой отнимает очень много времени. И когда при грубом подсчёте времени на модель или на модель-железо, то проще спаять бывает, особенно если берёшь мк по максимуму и потом просто моделируешь отдельные спорные моменты. У меня на несколько разных мк лежат свои железные модельки, вот ещё с LPC1343 буду делать или LPC2148. Как правило на новые мк ещё и моделек нету, а отставать года на три дожидаясь моделек это можно всё время догоняющим быть. Но может у PIC ов всё по другому, с ними не работал по крупному.

DWD: А Вы его пробовали Altium? Моделирование нет.

viczai: Самый лучший и правильный пакет без ошибок это спаять и проверить.

Уже нет.
Я уже давно ни чего паяю, предварительно не прогнав хотя бы базовые идеи создаваемого устройства. Только потом включаю паяльник. Естественно, то, что уже не раз делалось, не проверяется. Только новое и(или) сопряжение разных узлов.

viczai: При Протеус моделировании модельки простые но и они уже прилично грузят комп и ещё вносят свои ошибки, от которых не понятно вообще бывает как работает мк.

Сейчас я пользуюсь старым пакетом MicroSim 8, и мне его хватает с головой. До сих пор не знаю и не использую многие его возможности. Так вот, комп грузят не сами модели, которые я, к стати, стараюсь использовать по-сложнее, а требуемая точность вычислений.

Для оценки схемы можно выставить точность по-меньше и получить результат через несколько секунд, а можно задать точность на пределе и ждать несколько часов, получая результат с излишней точностью.

Сейчас я столкнулся со сложностью ввода моделей новых элементов - чтение доки на английском для меня проблема... А методом научного тыка - долго. А переводной литературы много именно по OrCAD. Вот и появилось желание перейти...

viczai: Про OrCAD моделирование у Вас есть информация что он может.

Да, есть. Я даже работал на нём, когда он был ещё под DOS. Сохранились даже схемы, на нём рисованые...

Теперь сравним:
"Компания Altium или Altium Limited (до 2001 года — Protel) является одним из ведущих разработчиков программного обеспечения для проектирования электронных устройств."
"OrCAD — пакет компьютерных программ, предназначенный для автоматизации проектирования электроники. Используется в основном для создания электронных версий печатных плат для производства печатных плат, а также для производства электронных схем и их моделирования."

С Protel-ом я знаком, даже пробовал работать на нём...
Так вот, он уже тогда и в подмётки не годился OrCAD-у.

PSpice, впервые использовавшийся в пакете MicroSim, а в последствии ставший стандартом для программ моделирования, используется и в Proteus-е. Но пакет OrCAD является преемствеником MicroSim и только после слияния, получив мощнейший стимул в виде PSpice, стал развиваться и пошёл в гору... На сколько я знаю.

Proteus появился не очень давно, когда OrCAD уже имел мировую значимость.
Так что, пока пусть он немного разовьётся, а потом и посмотрим...

Про Altium промолчу, не имю на него данных...
Те, кто на нём работают, пусть сами расскажут о его плюсах и минусах. Посмотрим...

По теме.
Вчера накопал информации как раз по своему пакету - на русском языке и с описанием подключения новых и редактирования старых элементов библиотек, так что пока попробую это усвоить. Естественно, переход на OrCAD пока переносится... Правда, возможно, поставлю для привыкания...

DWD: Я уже давно ни чего паяю, Тогда что Вы на выходе имеете. Вы работаете на контрактное производство и конечное изделие запаяное снимаете там. Конечное изделие какое оно. Если сдаёте на контрактное, а это массовка, то прогонять по железной модели или прототипу всё равно приходится. И даже не потому что надо для проверки, просто сам процесс такой.
DWD: С Protel-ом я знаком, даже пробовал работать на нём...
Так вот, он уже тогда и в подмётки не годился OrCAD-у. Согласен это было четыре-пять лет назад для мк электроники такие сроки это смена целых поколений. Что сейчас смотрите сами. Но OrCAD в мк моделировании, скажу мягко, сейчас не распространён. ИМХО. Если в OrCAD есть набор ARM Cortex-M3 что то из последних, будете ставить OrCAD, посмотрите наличие. Тогда свои данные буду обновлять.

DWD: Вчера накопал информации как раз по своему пакету - на русском языке и с описанием подключения новых и редактирования старых элементов библиотек, так что пока попробую это усвоить.
если можно скиньте то что накопали на адрес mdforall@gmail.com

viczai: Тогда что Вы на выходе имеете.

А что имею - то и на выходе.

Для проверки идеи (работает или нет) разница между реальной пайкой и виртуальной, на компе, не очень большая.
Но реальная пайка более трудоёмкая.

Естественно, к результатам моделирования нужно относиться именно как к моделированию, но чем точнее и лучше используемые модели, тем больше совпадают реальные результаты с моделируемыми.

viczai: Согласен это было четыре-пять лет назад для мк электроники такие сроки это смена целых поколений. Что сейчас смотрите сами.

Но и OrCAD это время не стоял на месте...
К тому же, пользуемая мною версия, не смотря на старость, может работать с плисами! Единственная!
Обычно, для плис применяется своё, особое программное обеспечение.
Хотя, выделение программ для работы с плис вполне разумно...

Тоже самое и с МК - думаю, вполне логично выделить программы для работы с ними в отдельные, специализированные пакеты - с программаторами, эмуляторами и т.д.
Точно не знаю, но OrCAD, кажется, с МК не работает. И пока не вижу в этом необходимости.

viczai: Если в OrCAD есть набор ARM Cortex-M3 что то из последних, будете ставить OrCAD, посмотрите наличие. Тогда свои данные буду обновлять.

Мне кажется у Вас особенные требования (понятия?) к моделированию.

Моделирование, как оно реализовано в известных пакетах (на базе PSpice), основано на моделях элементарных деталей (резисторы, конденсаторы, диоды и т.д.), на физических процессах в них. Транзисторы и, тем более, микросхемы, в реале содержащие большое количество элементарных деталей, при моделировании так же составляются из их большого числа. Естественно, с применением отдельных источников тока и напряжения.
По этому не вижу особых ограничений для моделирования МК. Просто модель МК может оказаться слишком громоздкой, сложной и медленной.
Но так как МК - это набор элементарной логики, то и нет смысла делать его модель на "рассыпухе". Вполне достаточно Булевых функций и немного арифметики...

Возможно, именно по этому в распространённых пакетах моделирования нет моделей МК. Но, думаю, это не на долго, и Proteus тому примером...
А может, наоборот - моделирование МК так и останется особенностью спецсофта. И в этом нет трагедии.