|
|
|
|
|
Достал, как обещал, германиевые транзисторы, пишу, что вижу:
-1Т321В
-ГТ313А
-ГТ308В
-ГТ313Б
-ГТ309Б
-какой-то просто микроскопический (но сказали он низкочастотный) просто с буквой "Б" 3 ноги
-1Т313А
-ГТ322Б (корпус красивый как у современных) Какой из них следует выбрать? И исходя из каких догм рассчитывать по постоянному току? Какое брать напряжение на эмиттере? На сколько больше считать напряжение на базе? Ну и остальные водяные камни? |
|
|
|
Измеряю теперь все, что измеряется:
Для полуторавольтовой сборки: Iэ = 2,67 мА
Iб = 147 мкА
Iк = 2,48 мА Uэ = 0,35 В
Uб = 0,71 В
Uк = 1,27 В R1 = 1164 Ом
R2 = 2,96 KОм
R3 = 100 Ом hFE моего КТ368АМ (я так понял это и есть коэфф. усиления) при токе базы 10 мкА и напряжении коллектор-эмиттер 2.8В = 87 другого такого же КТ368АМ = 116 догадался, зачем два эмиттера на приборе: чтобы ноги транзистора не гнуть без толку I делителя (в т. соединения R2 - земля) = 259 мкА |
|
|
|
А теперь - на первую страницу этого топика и по новой! Это, конечно, шутка, но в ней есть смысл. ZZZAMK, не знаю, обратили ли Вы внимание на то, что ваших постов здесь втрое больше, чем наших совокупно? Впечатление такое, что вы не очень-то вчитываетесь в суть ответа, да не очень его и ждёте - лишь бы спросить. Скажете, не так? А чем же тогда объяснить, что вопросы сыплются шквалом, не дожидаясь ответов? Пользование форумом для получения полезной информации - это соблюдение определённой технологии и порядка, иначе Вам просто перестанут отвечать. И это несмотря на лояльность к новичкам, о чём я сообщал ранее. Я писал и о том, что легче отвечать, когда вопросов немного - 2, не более 3-х, и они как можно чётче сформулированы. На этом и продолжим.
Из перечисленных для передатчика будут лучше всего ГТ308 (он равен П416) или ГТ322. Остальные либо импульсные, либо слишком высокочастотные, что чревато паразитной генерацией. |
|
|
|
Спец: Впечатление такое, что вы не очень-то вчитываетесь в суть ответа, да не очень его и ждёте - лишь бы спросить. Скажете, не так? А чем же тогда объяснить, что вопросы сыплются шквалом, не дожидаясь ответов? Впечатление Ваше глубоко ошибочно, я не то, что читаю "назад" по нескольку раз, я разпечатываю страницы данного обсуждения на принтере Буду впреть вопросы выделять жирным. Вопросы сыплются, потому что они есть, и нет на них ответов. Вот, например, сейчас взял ГТ322, найду его цоколевку, выберу Uэ на 0.15В, начну считать... и есть большая вероятность, что опять расчеты проведу по логике, что я подробно здесь излагал, а фактически чисел нужных и близко не получится, и я опять лапки кверху вопрос: для всех своих расчетов я брал 3мА от фонаря, т.е. как (дословно как мне советовали) "компромисс между мощностью и экономичностью", но жизнь показывает, что эта величина ничем не определяется, кроме моего желания. как и где взять/поставить этот ток, чтобы от него считать? вопрос: если на корпусе транзистора есть "земля", обязательно ли ее цеплять на землю схемы или можно просто "оставить"? |
|
|
|
Извините за может быть, банальность: вопрос: если транзисторы ГТ322Б и ГТ308В это P-N-P, а раньше мы схему рисовали для N-P-N. что следует изменить в схеме, чтобы переадаптировать ее? Я так разумею: надо менять полярность, т.е. фактически надо поменять полюса батарейки, плюс поменять местами R1 и R2 Правильно ли я думаю? Что-то нужно еще? |
|
|
|
Почитал Титце-Шенка на сон грядущий про транзисторы и схемы с общим эмиттером, там даже приводится расчет схемы. В общем, Титце посчитать может, а мы - нет. Сказали, что у германиевых транзисторов, помимо более низкого Uбэ (0,2В) есть проблема в виде обратного тока коллектор-база, численно сопоставимого с током база-эмиттер. Правда, как я понял, раз у нас есть шунтирующий делитель, нам все равно. Сделал вывод о том, что коллекторный ток в схеме с общим эмиттером определяется напряжением база-эмиттер, и эти 3мА, которые я беру откуда-то, они на самом деле определяются где-то в этом месте. Uбэ = 0,2В это просто как отправная точка. График для транзистора нужен какой-то, чтоли. Наверное, из-за того, что была парочка формул, которые откуда взялись в расчете я не понял, я не совсем уловил, в чем принципиальная разница с тем, что считали мы здесь. Как выход из своего положения, наверное, мне следует будет опытным путем устанавливать делителем напряжение на базе и замерять коллекторный ток. Когда он будет 3мА, замерю напряжение на эмиттере, и смогу узнать при каком Uбэ идет нужный мне коллекторный ток. Ну а затем уже буду наверняка рихтовать резисторы, сохраняя разность Uб-Uэ. А ведь Титце как-то посчитал, задал себе коллекторный ток, и вышел на Uбэ. |
|
|
|
ZZZAMK: Почитал Титце-Шенка на сон грядущий про транзисторы и схемы с общим эмиттером, там даже приводится расчет схемы. В общем, Титце посчитать может, а мы - нет.
Не говорите за всех! Сделал вывод о том, что коллекторный ток в схеме с общим эмиттером определяется напряжением база-эмиттер, и эти 3мА, которые я беру откуда-то, они на самом деле определяются где-то в этом месте. Uбэ = 0,2В это просто как отправная точка.
Вы абсолютно заблуждаетесь! Сколько-же можно? Прочитайте всю тему заново! Вам уже все разжевали: ЛЮБОЙ биполярный транзистор является усилителем ТОКА. Ток коллектора зависит от ТОКА базы. Ток базы создается не падением напряжения Uбэ, а всеми внешними элементами: батарейкой, делителем, переходом БЭ, резистором R3.
Напряжения получаются в результате прохождения тока через сопротивление.
Пора уже запомнить законы Ома и Киргоффа.
Как получается Uбэ Вам "на пальцах" объяснил Радист 22 марта, 11:33,
- для германиевых транзисторов падение напряжения на БЭ переходе будет =0,15-0,3 В в зависимости от экземпляра. График для транзистора нужен какой-то, чтоли.
Для транзистора существует множество характеристик. Наберите в поисковике "характеристики биполярного транзистора" и изучайте например это: http://do.sssu.ru/virt/laborat/labelec/biptr/biptr.html
Ток коллектора выбирается из расчета приемлемой линейности и динамического диапазона по входным и выходным вольт-амперным характеристикам транзистора. Если Вы попытаетесь его найти, то Вы утоните окончательно.
Пользуйтесь рекомендациями людей неоднократно проверившими данные условия в процессе работы и накопления опыта и уже не заморачивающихся расчетами. вопрос: если транзисторы ГТ322Б и ГТ308В это P-N-P, а раньше мы схему рисовали для N-P-N. что следует изменить в схеме, чтобы переадаптировать ее?
Я так разумею: надо менять полярность, т.е. фактически надо поменять полюса батарейки, плюс поменять местами R1 и R2
Полярность всего полярного: батарейки, электролитов, диодов (если б они были). вопрос: если на корпусе транзистора есть "земля", обязательно ли ее цеплять на землю схемы или можно просто "оставить"?
Желательно - это экран.
|
|
|
|
Так а где здесь "точка опоры"? Я все-равно те же 3мА задаю сам, чтобы посчитать, мне нужна точка отсчета, как мне быть? а то получается, что я считаю вроде и правильно, но крайне абстрактно, вы же КАК-ТО схемы свои считаете? Считаю. Но это, увы, далеко не всегда избавляет от последующего налаживания. Такова уж особенность аналоговых устройств. В Вашем случае дело осложняется малым напряжением питания схемы. Но и в других случаях, такой расчет - это система уравнеий, где неизвестных больше, чем самих уравнений. Поэтому что-то берется от балды, а в конце что-то приходится подбирать уже в собранной схеме.
Я бы делал так:
1) Задался бы от балды током коллектора - пусть те же 3 мА
2) Сколько напряжения не жалко терять на эмиттерном резисторе? 0,5-07 В пожалуй, жалко, если вся батарейка 1,5, и то, когда свежая. Пусть будет 0,3 В (хотя ценность как стабилизатора режима при этом упадет, но что мы хотим от 1,5 В?). Отсюда сопротивление эмиттерного резистора 100 Ом.
3) Кремниевый транзистор: U на базе ~ Uэ + 0,5-0,7 В = 0,8-1,0 В. Это напряжение в средней точке делителя. Пусть ток через него будет 0,5 мА, тогда нижний резистор можно взять 1,6, 1,8 или 2,0 кОм, а верхний подобрать исходя из напряжения конкретного напряжения питания, добившись тока коллектора 3 мА. При переходе на p-n-p транзистор в данной схеме надо поменять полярность "электролитов", а батарейку подключать плюсом со стороны эмиттера и минусом со стороны коллектора. R1 и R2 менять местами не нужно!! При переходе на германиевый транзистор в расчете меняется 0,5-0,7 В на 0,15-0,3.
По старым транзисторам совет такой: ГТ322 приберегите для приемника своей системы - у них нормированные шумы. Поставьте ГТ308, а ГТ313(=1Т313) приберегите на тот день, когда решите перейти с 2 МГц на УКВ  |
|
|
|
Ответы: 3 ма - это компромисс. Обычно для усилительных целей берут ещё меньше - 0,5...1 ма. А для передатчика можно и гораздо больше - до 10 ма и более (вплоть до сравнимых с предельно допустимым Iк для данного типа транзистора). Он станет мощнее, связь - дальнобойнее. Все эти Iк доп, цоколёвки и туеву хучу другой полезной информации можно узнать из справочника по транзисторам и диодам, который крайне желательно купить для повышения своей "крутости" в радиолюбительском деле. Впрочем, можно скачать справочные данные и из Сети.
Попутно хотел бы напомнить, что если Вы научитесь формулировать свои вопросы так, чтобы они занимали не более 10...20 слов, то читать их и отвечать на них станут с большей охотой. Сейчас же при чтении приходится продираться сквозь огромное количество необязательной словесной шелухи. Например, не надо нам пересказывать Титце-Шенка, мы их читали. Кроме того, всё напечатанное занимает место на дисках какого-то хостингового сервера. Это место надо экономить, поскольку владельцу данного ресурса приходится за него платить. Когда объём этого топика станет непомерно большим, владелец снесёт его к чертям собачьим под корень, и будет прав. Поэтому не приближайте этот момент, будьте поэкономнее, пожалуйста.
Чтобы нагляднее показать, что имеется ввиду: объём этого топика превысил 1 мБ, а на большинстве серверов, предоставляющих услугу бесплатного хостинга, разрешается взять себе 20 мБ, и лишь на некоторых - до 50 мБ. |
|
|
|
Не думаю, что про-радио хостится на дармовом сервере: больно хорошо сайт сделан и работает как часы (тьфу, чтоб не сглазить). Предложений хостинга сейчас как грязи, есть из чего выбрать с хорошим местом и нелимитированным траффиком, особенно если не ограничиваться нашими хостерами, т.к. траффик у нас дорогой, а покласть сайт где-нить у буржуев. Надо отдать должное HTML у страниц форума достаточно чистый и место не есть зря. Козлы некоторые, конечно картинки аттачат с постам, но по необходимости же, стараются же сжимать JPEGи более-менее. К делу: поставил германиевый транз, сменил полярность. На радость корифеям, хочу доложить: с транзистором, похоже больше вопросов нет. Все, что посчитал на бумаге - аккурат сошлось на деле с точностью до сотой вольта и миллиампера. Аж самому приятно! Главные выводы для меня:
- принцип работы транзистора и схемы с общим эмиттером
- что транзистор транзистору рознь, что у экземпляра все-таки определяющие характеристики индивидуальные. Потому просто так посчитать "все" и "сразу", никак не получится, надо спаивать транз в схему, и замерять интересующие тебя величины, одновременно что-то подстраивая. Благодаря полемике, знаю, что надо подстраивать и на какие величины ориентироваться. В своей схеме настроил коллекторный ток на 3мА подстроечником, что поставил на R1 на уровне 3,72 КОм. Ток делителя получился 190 мкА, что неплохо (при токе база-эмиттер ~22мкА). Напряжение на базе 0.66В, на эмиттере 0.4В, есть "чем" усиливать, т.е. 0.8В 
|
|
|
|
|