резонансный усилитель или параметры контура при резонансе.
ВиНи: Если рассматривать идеальный контур, то у него вообще нет активной составляющей сопротивления во всём диапазоне частот, кроме единственной точки (резонанс) в которой появляется бесконечно большое активное сопротивление, а реактивное сопротивление становится равно нулю.
Т.е. активное сопротивление в контуре материализуется из ничего, и видимо что бы скомпенсировать пропажу реактивного сопротивления в никуда именно в момент резонанса? Вы извините, но это со стороны физики полный абсурд. И мне этого действительно не понять.
ВиНи: В параллельном контуре в резонансе энергия перекачивается в колебательном режиме из емкости в индуктивность без потерь.
Согласен.
ВиНи: Следовательно через контур от внешнего источника ток не протекает. Напряжение на контуре есть, а тока во внешней цепи нет.
Согласен.
ВиНи: Вот и получилось бесконечно большое сопротивление контура.
Согласен. Но вот здесь у нас возникает разногласие, реактивная составляющая полного сопротивления контура равна бесконечности или активная составляющая полного сопротивления контура равна бесконечности?
Я так понимаю Вы как то запутанно и не обоснованно вводите ограничение на использования правил при выводе формулы полного сопротивления параллельного контура.
ВиНи: У двухполюсника нет ни входа, ни выхода, поэтому надо использовать просто термин сопротивление или проводимость контура. Его сопротивление (проводимость) можно выражать в полном виде (комплексном) с учётом реактивной составляющей, или по модулю. Другого не дано.
Полное сопротивление в цепях переменного тока называется электрический импеданс. На википедии можете почитать теорию, я же приведу правило нахождения импеданса всей цепи при расчёте параллельных и последовательных цепей переменного тока.
Цитата «Импеданс находится по обычным правилам расчёта сопротивления сложной цепи, то есть используются формулы для сопротивления при параллельном и последовательном соединении резисторов.»
Этим правилом я и воспользовался. При построении псевдо-доказательства.
ВиНи: Стоит уйти от резонанса, и через внешнюю цепь от источника будет протекать реактивный ток того, или иного вида.
Согласен. Ключевой момент в том что, ток на резонансе минимальный и при изменении частоты в районе резонансной ток увеличивается, приобретая ту или иную реактивную составляющую цепи, и самый главный ключевой момент - активное составляющая импеданса не зависит от частоты.
Ну так какой вывод делаем?
SAK: А откуда такое определение взялось? Не зависит от частоты по определению сопротивление потерь r, но не активное сопротивление контура R.
Вы меня доконать хотите? Вы ещё спросите с чего я взял что, два минус два равно нулю.
В конце концов, чем реактивное сопротивление отличается от активного? Ответ найдёте в википедии при прочтении зачем применяют комплексный импеданс в цепях с переменным током. Приведу маленькую цитату.
«Если рассматривать комплексный импеданс как комплексное число в алгебраической форме, то действительная часть соответствует активному сопротивлению, а мнимая — реактивному. Рассмотрение действительной части полезно при расчёте мощности, выделяемой в двухполюснике, поскольку мощность выделяется только на активном сопротивлении.»
Рассматриваемый идеализированный параллельный резонансный контур имеет реактивное сопротивление и активное сопротивление которое я приравниваю нулю, активное сопротивление при рассмотрении подобных схем полагается частотно независимое, т.к. если вспомнить что активное сопротивление индуктивности зависит от скин эффектах и тангенса угла потерь в диэлектрике конденсатора, то мы вообще потеряем суть дилеммы.
Начнём сначала:
Link: «Если рассматривать комплексный импеданс как комплексное число в алгебраической форме, то действительная часть соответствует активному сопротивлению, а мнимая — реактивному...»
Т.е. всё же Z=R+iX ? Ведь это и есть стандартный вид комплексного числа.
Link: Рассматриваемый идеализированный параллельный резонансный контур имеет реактивное сопротивление и активное сопротивление которое я приравниваю нулю
По Вашей же ссылке написано "Полное (эквивалентное) сопротивление контура для генератора при резонансе токов Rэ можно подсчитать Rэ=L/(rC)". "Сопротивление Rэ, называемое резонансным сопротивлением, является чисто активным..." т.е. действительным числом и оно никак не равно нулю. Подставляем Rэ=R+iX, отсюда следует, что мнимая часть этого уравнения (реактивное сопротивление) X=0. При r стремящемся к нулю Rэ стремится к бесконечности, но остаётся активным.
Закон Кирхгофа для синусоидального тока http://www.newreferat.com/ref-4873-1.html. Там и резонансы рассматриваются.
ВиНи: В третий раз повторяю, что для любого колебательного контура ПРИ РЕЗОНАНСЕ реактивное сопротивление равно нулю и контур обладает чисто активным сопротивлением. Для последовательного контура при отсутствии потерь активное сопротивление равно нулю. Активное сопротивление идеального параллельного контура при резонансе равно бесконечности. И никаких реактивностей!
Как-то противоречиво... Во второй раз обращаю внимание, что параллельный и последовательный контуры ведут себя противоположно, так что говорить "для любого" - это значит отрывать контур от внешних цепей. А тут шла речь о контуре в выходной цепи усилительного каскада.
ВиНи: У двухполюсника нет ни входа, ни выхода,
Тем не менее, соединив индуктивность и ёмкость последовательно или параллельно, мы получаем РАЗНЫЕ двухполюсники, ведущие себя по-разному (практически, противоположно). Правда, как я уже упоминал, чтобы последовательный контур имел резонансные свойства, его внешние цепи (назовём их источником сигнала и нагрузкой) должны иметь малое (в идеале нулевое) сопротивление.
ВиНи: Сначала надо "добить" оппонентов в этой точке, а потом будем двигаться дальше. Дык мы тогда к другой точечке прислонимся.. 
ВиНи: Если рассматривать идеальный контур, то у него вообще нет активной составляющей сопротивления во всём диапазоне частот, кроме единственной точки (резонанс) в которой появляется бесконечно большое активное сопротивление, А вот если взять частоту близкую к нулю (ну ноль +маааленькая такая дельта) тогда катушка, как кусок провода это К.З + какая-то дельта сопротивления? Или сразу, активное сопротивление вдруг пропало если частота не чистый ноль?
SAK: По Вашей же ссылке написано Rэ=L/(rC) и является активным, т.е. действительное число.
Вы зачем полезли в эти дебри? Если вы самовольно начинаете вводить абсурд вида Rэ=R+iX, то лучше сразу читать теорию применения импеданса в цепях переменного тока, т.к. нет такой формулы, есть комплексный импеданс Z который состоит из активной составляющей и реактивной составляющей, при всём этом активная составляющая не может быть частотозависимая по определению активной составляющей импеданса. Нельзя взять активную часть импеданса и приравнять её комплексному числу.
SAK: По Вашей же ссылке написано Rэ=L/(rC) и является активным, т.е. действительное число.
Да, так и есть, и я согласен с этой формулой на все 100%, контур при резонансе показывает только активную составляющую импеданса, и это эквивалентное сопротивление Rэ=L/(rC) всего-лишь математическая уловка, для взаимосвязи индуктивности ёмкости и активного сопротивления контура, и там применяют специальные методы преобразования формул, что бы не попасть в неопределённость при рассмотрении режима резонанса, но это не показатель того что в момент резонанса реактивная составляющая импеданса контура равна нулю, это всего-лишь эквивалентное выражение активной составляющей импеданса контура, если я вас попрошу нарисовать это сопротивление в контуре то вы его не сможете нарисовать и численно приравнять =L/(rC) , у него на схеме по сути нет места, оно виртуально синтезировано математикой, но при соблюдении законов физики. Это и вводит в заблуждение при рассмотрении данного вопроса. Т.е. есть путаница между понятием импеданса резонансного контура и Rэ эквивалентным сопротивлением контура.
Как её разъяснить на простом языке я не знаю т.к. если вы не видите разницу между Rэ и Z в формулах, то формулы которые я пишу для вас тоже не несут информации.
Возвращаясь к напечатанному:
Link: при параллельном соединении формула примет вид Z=R*X/(R+X)
т.е Вы подключаете резистор параллельно контуру и утверждаете что при R=0 эта цепь будет иметь бесконечное сопротивление? Вот это действительно абсурд!
Vlad_Petr: ВиНи: Если рассматривать идеальный контур...
А вот если взять частоту близкую к нулю (ну ноль +маааленькая такая дельта) тогда катушка, как кусок провода это К.З + какая-то дельта сопротивления? Или сразу, активное сопротивление вдруг пропало если частота не чистый ноль?
Так контур упомянут идеальный и у него нет активного сопротивления.
Link: Для меня лично всё прозрачно.
Настолько прозрачно, что и суть невидна
SAK: ... а по графику получается, что эти токи имеют максимум на частоте резонанса.
Вот поэтому резонанс в параллельном контуре и называется "резонанс токов".
Спец: Как-то противоречиво... Во второй раз обращаю внимание, что параллельный и последовательный контуры ведут себя противоположно, так что говорить "для любого" - это значит отрывать контур от внешних цепей.
Никакого противоречия. Ведь речь о том, что при резонансе сопротивление контура чисто активно.
В идеальном случае оно бесконечно для параллельного и равно рулю для последовательного.
С чего весь этот сыр-бор ?
SAK: т.е Вы подключаете резистор параллельно контуру и утверждаете что при R=0 эта цепь будет иметь бесконечное сопротивление? Вот это действительно абсурд!
Абсурд в том что вы параллельное соединение сопротивлений, не отличаете от последовательного соединения, если параллельно включить два сопротивления одно равно R1=1кОм а второе R2= бесконечности, чему равно общее сопротивление R=? двух таких параллельно включенных резисторов?
Link: Если вы самовольно начинаете вводить абсурд вида Rэ=R+iX, то лучше сразу читать теорию применения импеданса в цепях переменного тока
Электри́ческий импеда́нс (комплексное сопротивление, полное сопротивление) — комплексное сопротивление двухполюсника для гармонического сигнала.
Полное (эквивалентное) сопротивление контура для генератора при резонансе токов Rэ можно подсчитать по любой из следующих формул...
Link: Да, так и есть, и я согласен с этой формулой на все 100%, контур при резонансе показывает только активную составляющую импеданса, и это эквивалентное сопротивление Rэ=L/(rC)
Что значит "показывает"? Оно и есть активное, т.е. действительное число. А любое действительное число может быть записано в комплексном виде D=a+i*0, где a - действительная часть.
Tadas: С чего весь этот сыр-бор ?
Tadas: Link: Для меня лично всё прозрачно.
Настолько прозрачно, что и суть невидна
Вы так с листика номер два начните читать тему, а потом уже высказывайте свои соображения. Только обдуманно, не спеша, а то у нас тут уже активная составляющая импеданса сама материализуется из ничего, и пропадает в никуда...