Свежие обсуждения
Консультации

резонансный усилитель или параметры контура при резонансе.

1 19 28


SAK: Прошу уточнить о каком токе в данном случае идёт речь? Если о токе через резистор, то об этом никто и не говорит. Мы во всех случаях рассматриваем ток генератора т.к. нас интересует именно этот ток, а не токи внутри контура.

Речь именно о токе источник-контур. При резонансе он активен но не синфазен напряжению. Вот такая бяка иногда бывает. Только не делайте поспешных выводов, Вам сложно это принять, осознать, Вы ещё не готовы в это вникнуть…

SAK: В один прекрасный момент вектор реальной части тока совпадёт с осью Y, а вектор мнимой части обратится в "0". Этот момент и будет называться резонансом.

Я про Фому, он мне про Ерёму. (с)
Сколько раз повторять что у тока, сдвинутого по фазе относительно напряжения по факту нету активной и реактивной части, т.е. в цепи протекает один единственный ток который просто сдвинут по фазе относительно напряжения. К примеру если индуктивность с потерями, то на векторных диорамах рисуют вектор общего тока и две проекции т.е. как бы расщепляют один ток на два составных тока, один ток всегда реальный т.е. совпадает по фазе с напряжением второй ток всегда мнимый т.е. отстаёт от напряжения на 90 градусов. Но на самом деле ток то один. В параллельном контуре всё ещё сложнее, так как там два тока сдвинутых относительно друг друга. и когда применяют расщепление при построении векторных диаграмм, теряется некая суть, так вот эту не достающую суть вы дорисовываете по своему усмотрению. Я рисовал рисунки синусоид, вот пойдите на эту страницу, и присмотритесь откуда и как получается ток источника в контур, просто мысленно смотря на рисунок сложите две синусоиды тока ёмкости и индуктивности, и вы увидите некую синусоиду которая сдвинута по фазе по отношению к напряжению источника, изменяя амплитуды тока вы увидите как меняется знак у мнимой части эквивалентного импеданса, а потом если вы вспомните что между токами нету чёткого фазового угла, т.е. фазовый угол между токами не равен 180 градусов, а несколько меньше, то вы сможете найти синусоиду тока который называют активным, т.к. это разница двух реальных токов, и вы увидите что этот активный ток, который создаётся эквивалентным активным сопротивлением, не синфазен напряжению источника.

 

Link: По этому если вы соберёте реальный колебательный контур и начнёте искать синфазность тока вы эту синфазность никогда не увидите.
Очень даже легко увижу, потому как при отклонении от резонанса фаза тока генератора будет либо опережать, либо отставать от фазы напряжения в зависимости от направления расстройки контура от резонанса, вот где-то по середине как раз и будет точка резонанса. Промоделируйте это в маткаде.

Link: Но на самом деле ток то один.
Так конечно же один, кто же спорит, но его всегда можно разложить на две взаимно перпендикулярные составляющие. Так же как, например, в механике произвольное движение можно разложить на горизонтальную и вертикальную составляющие движения тела и рассматривать их отдельно.

 

Link: просто мысленно смотря на рисунок сложите две синусоиды тока ёмкости и индуктивности
Зачем так насиловать себя складывая мысленно синусоиды, не проще сразу поручить компьютеру нарисовать эту суммарную синусоиду, причём для двух случаев: частота ниже резонансной и частота выше резонансной на фоне синусоиды напряжения?

 

Link: Вам сложно это принять, осознать, Вы ещё не готовы в это вникнуть…
Мессия.
Повторюсь: В каком учебнике вы нашли упоминание реактивного сопротивления без знака? Цитату в студию.

 

SAK: Очень даже легко увижу,
Вот когда увидите то позовете меня. Фотографию сделаете и покажите.
А покуда не мучайте формулы, они эквивалентны и не показывают сути. Смотрите на рисунки синусоид которые я показывал, и суммируйте суммируйте суммируйте .

 

Ну не умею я суммировать синусоиды зрительно, а маткада у меня нет, так может всё же по-быстрому нарисуете эту суммарную синусоиду всего для двух предложенных мной случаев. Или хотя бы дайте ответ на очень простой вопрос: если для частоты f1 фаза тока контура отстаёт от фазы напряжения, а для частоты f2 фаза тока контура опережает фазу напряжения существует ли такая частота f при которой фаза тока контура совпадает с фазой напряжения?

 

SAK: а для частоты f2 фаза тока контура опережает фазу напряжения существует ли такая частота f при которой фаза тока контура совпадает с фазой напряжения?

Нет, синфазности тока источника и его напряжения не будет, даже в момент резонанса.

 

А как же фаза скачком перепрыгнет из отставания в опережение? 8-()

 

Link: Так как реактивный ток равен нулю, то угол который по своей сути характеризует отставание или опережение тока по отношению к напряжению не может существовать, т.е. при резонансе токов в идеальном контуре угол равен нулю, т.е. не существует, так же как и не существует тока протекающего через идеальный контур при резонансе токов.

Link: Речь именно о токе источник-контур. При резонансе он активен но не синфазен напряжению. Вот такая бяка иногда бывает. Только не делайте поспешных выводов, Вам сложно это принять, осознать, Вы ещё не готовы в это вникнуть…

"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж. Он над нами издевался...." В.С.Высоцкий

 

SAK: А как же фаза скачком перепрыгнет из отставания в опережение? 8-)

Смотрите на токи внимательно, и прочтите ещё раз то что я там писал.
http://pro-radio.ru/start/11738-9/#2012/05/16/00-10-40
Фаза не прыгает, она просто теряет свой смысл в идеальном контуре т.к. сумма токов рана нулю, тока между источником - контур просто нет ну и фазы нет, в реальном контуре немного сложнее. Согласен сложить синусоиды проблематично, я их конечно вам покажу но немного позже, я хочу услышать слово председателя клуба знатоков. Т.е. что мне будет в качестве приза, за правильный ответ?