Свежие обсуждения
Консультации

Вопросы по схеме устройства плавного включения лампы ~220В

1 5 7

joyjoy: переделать в двухполюсник

давно висит в сети
Схема устройства плавного включения ламп н...
может даже работает

MSNGW: Что-то не пойму как вы считаете…

считать нынче не модно: загоняем в модель и - моментально в море ИнтегралЪ

 

birua: давно висит в сети


Жуть какая
Сразу и не поймёшь принцип работы.

 

DWD: Постоянная времени цепи зарядки 200К*47мкФ=9,4сек.
За это время напряжение на конденсаторе увеличится от нуля до 0,63*9,1В=5,7В.

почему 9,1В ? конденсатор через резистор от какого напряжения заряжается ?
-
IRF840(по схеме) имеет вольтамперную характеристику - при 3,7В он ещё закрыт, при 4,7В пропускаемый ток 1А, при 5,7В практически открыт - т.е. "рабочий" участок маленький.

 

TEX:...переменный резистор делителем в затвор включил, и попробовал порегулировать. Видимо, это была плохая идея...

Для регулировки - конечно плохая. А для посмотреть, как у транзисторов "крышу" сносит - хорошая.

MSNGW: Если полевик наполовину открыт, а лампа наполовину горит, то почему мощность 1 ватт?

При включении полевик проходит линейный режим, длительность которого не может быть больше 9 секунд
(по первой схеме).

Реально - много меньше.

В этом режиме мощность, рассеиваемая на полевике, сначала меняется от нуля до максимума и потом уменьшается до величины, определяемой сопротивлением и током канала.

Так как прохождение линейного участка - процесс кратковременный, то рассеиваемая на полевике мощность ограничивается лишь тепловыми сопротивлениями его переходов кристалл-корпус и корпус-среда. Без радиатора - кристалл-среда, которое, обычно, для корпусов типа ТО-220 равно 62 С/Вт.

Это значит, что на каждый 1Вт рассеиваемой мощности кристалл полевика разогревается на 62 градуса, плюс температура среды.
С учётом предельной температуры кристалла 150 градусов а воздуха - 40 градусов, рассеиваемая на полевике мощность не должна превышать (150-40)/62=1,7Вт.
При такой рассеиваемой мощности полевик, хотя и будет греться как печка, но выживет...
(А вот если превысить эту мощность, то кристалл перегреется выше допустимой тепературы и скажет "гав".)

И всё это - в течение времени, не превышающего 9 секунд.

Затем, после открывания, запитывая лампу на 75 Вт, при токе канала 75/220=0,34А и его сопротивлении 1Ом, рассеиваемая полевиком мощность упадёт до 034А*034А*1Ом=0,12Вт.
Так как мощность уменьшилась, то кристалл начнёт остывать до температуры 0,12Вт*62+40=48 градусов и остановится на этом значении, пока лампа останется включеной.

 

musor: чето не то вы посчитали ведь речь О УЧАСТКЕ ЛИНЕЙНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ А НЕ О КОНЦЕ КОГДА ПОЛЕВМК ОТКРЫТ....

И я - о нём же.
По этому прикинул предельный ток полевика, который он сможет выдержать постоянно, не говоря уже о кратковременном проходе линейного участка.

А если Вы намекаете на малое сопротивление холодной спирали лампы при включении, так его, либо практически не будет, либо по времени его длительность будет на столько малой, что хватит инерционности корпуса для охлаждения кристалла. Ведь по упоминавшемуся графику зависимости теплового сопротивления от длительности нагрева при малых длительностях оно может уменьшаться на порядки.

musor: ПС похоже уже подох
чтож теория (выход за ОБР) подтвердилась...

Так подох из-за принудильного ввода полевика в длительный линейный режим без отвода тепла. Кристал просто перегрелся.

 

AnSi: почему 9,1В ? конденсатор через резистор от какого напряжения заряжается ?

Потому что параллельно конденсатору в затворе стоит стабилитрон на 9,1В. Значит конденсатор заряжается от нуля до этих 9,1В. Не больше.

AnSi: IRF840(по схеме) имеет вольтамперную характеристику - при 3,7В он ещё закрыт, при 4,7В пропускаемый ток 1А, при 5,7В практически открыт - т.е. "рабочий" участок маленький.

Правильно.

 

DWD: Потому что параллельно конденсатору в затворе стоит стабилитрон на 9,1В. Значит конденсатор заряжается от нуля до этих 9,1В. Не больше.

Оно то так, но стремится то зарядиться он к большему напряжению(пока на конденсаторе меньше 9В), поэтому Ваш расчёт не верен.
За 9 сек конденсатор зарядился бы до 0,63*310В=195В, если не было бы стабилитрона. Т.е. пороговое напряжение открывания полевика он достигнет значительно быстрее, чем Вы насчитали. Другими словами, пока на конденсаторе напряжение не достигнет 9.1В, можно считать, что стабилитрона в схеме вообще нет.

Рассчитаем время, за которое конденсатор зарядится до 3.7 В: tзар=-ln(1-Uc/Uп)*RC=-ln(1-3.7В/310В)*9.4c=0.11 с.
До 5.7 В он будет заряжаться: tзар=-ln(1-Uc/Uп)*RC=-ln(1-5.7В/310В)*9.4c=0.17 с
Т.е. 0.11 с лампочка будет погашена, затем за 0.06с её яркость плавно увеличится с минимальной до максимальной.

До 9.1В конденсатор зарядится за время: tзар=-ln(1-Uc/Uп)*RC=-ln(1-9.1В/310В)*9.4c=0.28 с, затем откроется стабилитрон и заряд конденсатора прекратится.
Реально времена будут немного больше, так как конденсатор заряжается не от постоянного напряжения 310В, а от пульсирующего в виде полусинусоид с амплитудой 310В.

 

Арс, Вы правы.
Стабилитрон же не задаёт напряжение, а только ограничивает его рост.

 

у-у-у, какие тут мощные теоретические выкладки образовались свыше

вот как может выглядеть переходная зона MOSFET-модели 800V 0.35Ohm 44nC
работа с номиналами DWD: (по первой схеме) на нагрузку 100 Ом

 

birua: вот как может выглядеть переходная зона MOSFET-модели 800V 0.35Ohm 44nC
работа с номиналами DWD: (по первой схеме) на нагрузку 100 Ом

birua, это вроде симулятор LTspice? В нем кажется можно получить график мгновенного рассеивания мощности компонента. Уж сильно интересно, что покажет…..

Вообще, если уж использовать транзистор в качестве регулятора, то правильнее будет его закрывать. Т.е. в начале полупериода транзистор открыт, а потом закрывается. Надо такую схемку искать или придумывать….