Диод Д242 - предельный ток кристалла.
Rob: Вы видели ,для примера , проц с ИНТЕГРИРОВАНЫМ радиатором? Или радиатор с интегрированым процом, не вполне понятно что с чем
пример неудачен или вы не втеме...
интеловский 486 овердрайв и Р60 с завода шли с припаяным к тепрорассеивателю-подложки радиатором у меня гдето валялся один такой! , VIA паяет проц на свои мамы
(BGA корпуса вместо PPGA) - а радиатор к крышке проца-найду-сфотаю
вы думаете разработчики СИЛОВЫХ ПП -лохи -да нет, просто в отличие от вас, они как и я когдато, подробно изучали все технологии в ПП производстве и соблюдая все критерии пришли к тому что есть-впрочем и там прогрес заметен-в поздних транзисторах диодах того же типа кристал мелче!
интересно что потность тока в переходе определяет ресурс пп структуры чем она выше тем короче жизнь ПП те совковые диоды ВК ВЛ ВВ что вы ругаете расчитаны были на 50лет ресурса непрерывно... те же буржуйские аналоги имеют толко 10лет до отказа 50% партии
то что идет на ширпотреб в пластике не милитари серий вообще живут лет 5-6
что до совка старого то различайте 1 и 5 приемки -кристалы там разные должны быть
хотя часто отбраковка от 2Д и 2Т маркировалась как КД и Кт и шли на бытовуху-тогда они как близнецы
Rob: Вполне все в пределах реального
Вы бы пошли в дальний поход на снегоходе в безлюдные места (тундра, например), в котором выпрямитель генератора собран на ваших диодах? Или в море на катере? Короче, туда, откуда пешком (вплавь) шансов вернуться нет?
musor: musor ◊
сегодня, 18:22 Rob: Вы видели ,для примера , проц с ИНТЕГРИРОВАНЫМ радиатором? Или радиатор с интегрированым процом, не вполне понятно что с чем
Видел суровую (скоростную) ПЛИС с радиатором (латунный (пилили), позолоченный) на корпусе (не отсоединим). Корпус как у процессоров - выводы штырьевые под брюхо. Производитель ALTERA. Частоты около 800 МГц.
АЦП 1107ПВ7А шла с неотделимым радиатором - единственная советская АЦП прямого преобразования 89 разр. с частотой преобразования 100 МГц. Последняя надежда советской радиолокации...
ЗЫЖ в таким-же корпусе с радиатором шел перемножитель 8х8 с частотой до 200 МГц.... 1804 или 1805 серии причем грелся так что несмотря на радиатор издыхал от перегрева, когда плата с ним переставлялас со стенда в корзину.
musor, пример,насколько понимаю, удачен, поскольку в ваших примерах радиатор присобачен на нечто промежуточное,но не на сам кристалл. Не считать же пайку НА корпус полным аналогом пайки к кристаллу. И никто не считает лохами производителей, просто у них свои резоны,в том числе чисто технологического характера. Например какой смысл выпускать ВСЕ диоды с корпусом в виде радиатора на полную мощь? Смысла нет, для промышленности имею ввиду, куда выгоднее и удобнее выпустить элемент годный к установке на теплоотвод,хоть и без возможности использовать весь потенциал кристалла.
Eugene.A, в такой степени критичные к надежности приложения элементов - приравниваю к особому применению. То бишь сравнимому с военной/космической/авиация начинкой,а речь идет о бытовом использовании,причем личном и отчасти экспериментальном. Даже в серии отбирали для большей надежности более качественные элементы, тот же выпрямитель на автогенераторе,как сказал musor, отбор шел из 242х,и соответственно выжимали из них значительно больше чем из рядовых.
Wladimir_TS, уверен, в большом количестве подобные вещи не производились...мало кому нужна 'надежда радиолокации' ,но такие исключения скорей подтверждают- для особых применений (опять же авиация/военка и т.п) и режимов ,в том числе по теплу, применяют порой весьма нестандартные методы. Почему бы и на рядовом (нисколько не сомневаюсь-микра вся в золоте и начинку имеет отборную,рядовым не назвать) кристалле не попробовать примерно те же приемы?
---
О чем спор собственно? Будет ниже надежность? Возможно, но та надежность из кучи аспектов состоит, и один из них на порядок улучшен...как скажется 'форсаж' по току и теплоотводу одновременно? Не начнется ли скоростная деградация структуры ,отчасти зависимая и от перегрева насколько понимаю,при лучшем отводе лишнего? А вот это я и выясню экспериментально. Ведь тут как...что перевесит - перегруз по току, или куда более низкая температура под этим током...как это расчитать количественно,в часах выражая- без понятия...
Rob: в такой степени критичные к надежности приложения элементов - приравниваю к особому применению. То бишь сравнимому с военной/космической/авиация начинкой
Ни разу не видел военно-космического снегохода, да и приборы с военной приёмкой в товарах народнохозяйственного назначения встретить трудновато будет. Тут срабатывает совсем другой критерий, чем в военке - экономический. Если сделать супернадёжно - всё будет замечательно, кроме себестоимости, если на соплях - разорят рекламациями. Ищется золотая середина. О кристалле на радиаторе - сами подумайте, завод выпускает те же диоды миллионами, если к каждому присобачить радиатор - рядом придётся пристроить алюминиевый завод, организовать подвоз сырья, и т.д. В вагон диодов влезет в сто раз меньше, а алюминий в сов. время был копеечный, даже по сравнению с Д242. Где здравый смысл? Я его в ваших экспериментах вообще не вижу, а уж промышленность точно не дурее вас.
Если тот снегоход подохнет километрах в 40 от жилья при -40 за бортом как раз и будут мысли - а почему в нем не все военное и космическое?
Насчет кристалла на радиаторе...дело даже не в том, что экономически не выгодно, не выгодно в первую очередь технически. На кой нужен радиатор ,изрядных габаритов, на приборе ,который не будет использован на все 100% от мощности? Выпускать с разными модификациями? И каждую модификацию еще в несколько разных но форме радиаторов паковать? Для широкого потребления - действительно полный бред. Но для шучпого изготовления ( пришел большой дядя в красивом мундире, с мешком звезд на каждом погоне- нужно 200 вот таких хреновин,вынь,да полож...) вполне пригодно,ОСОБЕННО когда вопрос стоит только об одном - характеристиках, при том не имеет значения какими методами их добиваются.
А смысл того,что затеял...поймите, радиолюбитель - это совсем не завод, частенько применяет то и так, что и как нигде не применяется. Опыта и реальной статистики при таких применениях просто нет, никто не пробовал в лабораториях, ибо подобный опыты для завода или кб ...оно им нужно? Им проще посадить более жирный кристалл в больший корпус - всего делов, результат предсказуем,причем практически моментальный. И не важно что можно было обойтись меньшим кристаллом,применив нестандартно-шаманско-бубновый ( представляете реакцию начальства на подобное творчество?) способ. А вот для любителя никаких таких ограничений нет- что хочу, то и пробую, абы бы толк с того был.
чесно говоря не вижу вреда для науки от ВАШИХ опытов
ХОТЯ И ПОЛЗЫ ТОЖЕ =0
(хотел написать ИССЛЕДОВАНИЙ НО РУКА НЕ ПОДНИМАЕТСЯ)
для исследований нужна ИНСТРУМЕНТАЛНАЯ БАЗА -начиная с растрового микроскопа ( бюджет от 100килобаксов) вакуумные камеры ,лаборатория . персонал грамотный...
а на кухне без оборудования И ГЛАВНОЕ БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ ВОПРОСА ничего путнего не выйдет...
-в свое время была тема по силовым гибридкам-прикрыли ее у нас .... история показала -правильно-тупиковый был путь
-а буржуи развивали-даже усилки таке в ремонте у меня были-там вышли из строя выходные каскады в силовых гибридках УМЗЧ-огромная така микруха размером с шоколадку прикрученая к огромному радиатору-расковыриваешь ее -ищешь дохлый кристал снимаешь и паяешь ТО220-КТ818/819 через слюду на проводках или кристалы от кт808 паяешь на подложку виесто горелых-вот там хоть полза
-раритетный не дешевый японец поет лучше нового, а после добавки пары деталек-болше не боится КоЗы
эх не надо было дорабатывать(защиту)-кормились на них-то были эстрадные усилки... гоняли их до убоя
и клиент доволен до усрача и у меня бабло на пиво
Rob: Опыта и реальной статистики при таких применениях просто нет, никто не пробовал в лабораториях, ибо подобный опыты для завода или кб ...оно им нужно? Им проще посадить более жирный кристалл в больший корпус - всего делов, результат предсказуем,причем практически моментальный. И не важно что можно было обойтись меньшим кристаллом
У вас крайне смутные представления о лабораториях, производстве, циклах испытаний, которые проходят образцы при подготовке серийного производства. Вы бывали хотя бы на участках входного контроля предприятия электронпрома или средств связи, или любого подобного? Там делают прогон в тяжёлых условиях, подбор и отбраковку по параметрам серийных, выпускающихся годами компонентов для ответственных применений! И не выборочный, а сплошной! У меня жена работала на таком участке, её специальность была - испытатель приборов электронной техники. Что уж говорить о НИИ, лабораториях и предприятиях, разрабатывающих и готовящих к серии новых образцов. Цена ошибок здесь слишком велика.
Rob: Им проще посадить более жирный кристалл в больший корпус
Никто не будет лепить кристалл большего размера в больший корпус с бухты-барахты, как раз за это-то и схлопотать от начальства легко, и по делу. Пластина чистого кремния - это и есть квинтэссенция полупроводникового производства, и нарезать из неё 50 или 100 заготовок для диодов - означает прибыльность или убыточность производства. Вся история того же Intel - это борьба за каждый нанометр, чтобы из пластины нарезать больше чипов, а AMD не дремлет, чтобы воспользоваться твоим промахом, и лишить тебя миллиардных прибылей.
И насчёт дяди в погонах - он наверняка потом придёт ещё раз, когда запущенная им железяка вместо полигона Кура угодит в белый свет как в копеечку из-за подобного самопала. Военная техника - самая консервативная, в ней никогда не применяются свежайшие новинки, и никаких новых технологий, не прошедших длительных испытаний.
Rob: радиолюбитель - это совсем не завод
Вот именно, и времена, когда детекторы варили в консервной банке, давно миновали. Вам просто нечем заняться, нет идей, вот вы и убиваете время на ерунду.
Вас ждут ещё увлекательные приключения с КТ315 по выжиманию из них амперов, а ещё интереснее - мегагерц.
Ну все, можете считать убедили взять и выбросить, раз это никому не нужно, бесполезно, и вообще не соответствует политике партии...
Одно но - консервативность военщины относительная,у них в ходу имелось в советское время много чего такого (и сейчас я думаю имеется), что в народное потребление так никогда и ни в каком виде не попало, это я достоверно знаю, были даже списки р/э которые только для вп были, некондиция не отдавалась на перемаркировку и 'сбычу в массы', а уничтожалась. То же самое и с неисправными- жестко под опись поштучно на разрушение и только потом в утилизацию. Тот же транзистор 3Т1010 так и не увидел народ,корпус и тот, только один раз в жизни видел, да и то,потроха уже высверлили (конкретно их так уничтожали). Кстати,корпуса те - сами по себе радиаторы (вопрос на засыпку-а не сидел ли кристалл прямо на радиаторе? Ответ-а как еще можно было сделать при такой конструкции?),внутри медь,потом массив из алюминия,ребра из чего то не магнитного, но дико прочного,подозреваю титановый сплав. Применялось где то в ракетно-зенитных комплексах, но не в самих ракетах.Точнее не скажу, батя (собственно он и притащил сию интересность,работал в кунцево в те времена, в п/я,у них много чего выпускалось из электронных побрякушек,в том числе и самый обычный т/в юность-401,а не только военное имущество...) уже не помнит куда конкретно шло 'изделие'...
P.S. Радиолюбитель, это не специальность,это диагноз,от времен болячка не зависит. Никого же не удивляет, что в наши дни некоторые радиолюбители делают своими руками радиолампы? Нет? Нет. Так шо не удивлюсь и самодельным детекторам...вполне может быть...
Что до идей...идей полно, нет времени ,и соответствующей квалификации если хотите,заброшенн все было...надолго...
Rob: нет времени
Потому и нет, что тратите не туда. И квалификацию свою вы так не повысите.
Rob: Никого же не удивляет, что в наши дни некоторые радиолюбители делают своими руками радиолампы
Живьём таких не видел, увидел бы - не то, чтобы удивился, скорее, пальцем бы покрутил у виска. И не таких видали. Например, видел, как проложили 300 м неизолированной трубы от котельной до завода. И это иностранцы, о рачительности которых столько песен сложено.
Rob: медь,потом массив из алюминия,ребра из чего то не магнитного, но дико прочного,подозреваю титановый сплав
Это вообще тянет на хорошую байку - рёбра радиатора из титанового сплава. В жизни только один титановый сплав в руках держал. Отличительное их свойство - низкая теплопроводность.