Свежие обсуждения
Консультации

Диагностика работы насоса.

1 7 9

По порядку. Никакого противоречия я не вижу. Насос сам по себе не создаёт напора, по аналогии с электрическими цепями он аналогичен источнику ЭДС. Если сопротивление участка цепи нулевое, то падения напряжения на нём не будет. Так и здесь - если гидравлическое сопротивление контура ГВС маленькое, то и перепад давления на нём незначительный при протоке, создаваемом этим насосом. И никаких косяков в гидравлике тут не наблюдается, система обеспечивает заданные параметры. Во всяком случае, циркуляция в сети вполне достаточная для поддержания требуемой температуры на всём протяжении контура. Вероятно, выбрано сечение труб с большим запасом и протяжённость контура небольшая. Это, собственно, школа-интернат, несколько небольших двухэтажных зданий. Но сеть - это зона ответственности другой организации, её проектировала и строила другая контора.
Котельную проектировала и строила какая-то московская фирма лет восемь назад, договор выполнен, документы оформлены и подписаны, Ростехнадзор принял, деньги получены, гарантийный срок давно истёк, какие претензии? Косяк с датчиком протока, видимо, был изначально, потому что он был перемкнут.
Мы эту котельную лишь обслуживаем. Никаких проблем с насосами ГВС, видимо, никогда не возникало, поэтому ответственный за неё наладчик ко мне, во всяком случае, не обращался.
Теперь мы эту котельную взяли в эксплуатацию, и мне была поставлена задача создать систему удалённого мониторинга (SCADA), для непрерывного контроля диспетчерской службой. Я спроектировал щит с контроллером и соответствующими датчиками, который снимает с оборудования температуры, давления, состояние агрегатов и аварийные сигналы, монтажники, соответственно, это всё изготовили и смонтировали, я запрограммировал ПЛК и сделал проект для SCADA. И вот в процессе отладки ПО и проверки функционирования системы выплыл этот момент.
Насос типа TOP-Z 30/7, 0.09 кВт.
А с контролем перепада температур подачи/обратки идея крутится давно, но пока не было возможности её воплотить и опробовать. Да и нюансов с ней будет немало. Например, при запуске из холодного состояния... Время реагирования, опять же, у неё будет немалым. Существенная зависимость от внешних факторов.

 

Eugene.A: Это, собственно, школа-интернат, несколько небольших двухэтажных зданий.
Это уже будет приличное сопротивление даже при завышенных диаметрах труб.
Eugene.A: Насос типа TOP-Z 30/7, 0.09 кВт.
Ну, блин, и правда малышок, а по виду и не скажешь.

 

Ну как, видно же, чуть больше манометра😃

 

Скоро предстоит съездить ещё на один объект с такой же проблемой. Там сниму показания манометров и типы реле перепада и насосов. Будем посмотреть, что можно сделать.
Кстати, на 8 марта на одном из объектов разморозили линию подпитки котельной за 4 дня, да и морозы стояли. Расхода нет, и ответственный не додумался какой-нибудь кран оставить приоткрытым. Тоже можно что-нибудь автоматизировать. Например, встал водосчётчик на несколько часов - открыть клапан в дренаж на полчасика.

 

Eugene.A: Ростехнадзор принял, деньги получены, гарантийный срок давно истёк, какие претензии?

Ну да... понятно, учитывая что дело давнее и вы тут не причём, возникает вопрос- вам что с того, что нет контроля отказа насоса? Вы свою систему навешиваете на готовое решение и это не ваши проблемы что готовое решение работает не так как должно. Вы свою работу сделали, теперь пусть большое руководство чешет затылки как исправить ситуацию... другой вопрос если руководство готово оплатить ваш интеллектуальный труд по решению данной проблемы отдельной статьёй расходов, а не чисто зарплатой.

Eugene.A: Время реагирования, опять же, у неё будет немалым.

Не вижу проблем,опираться нужно на дельту температур в первую очередь, даже при старте системы при рабочем насосе дельта температуры будет стабильная как и при протоке нагретого теплоносителя. Я не понимаю, у вас в руках ПЛК и уже куча датчиков температуры навешанных в нужных местах, найти дельту температур и задать некий найденный эмпирически диапазон этой дельты в зависимости от температуры теплоносителя не так то и сложно, тем более я так понимаю накопить данные о реальных показаниях датчиков сейчас не составляет труда.
Опять же, какое нужно время реакции? 0,1 секунда? Как по мне, то время реакции устанавливается временем остывания системы отопления т.е. это достаточно длительное время, и чёт мне кажется что если насос остановится, дельта начнёт расти куда быстрее остывания помещений. Замечу что температуру можно контролировать с горячей стороны теплообменника т.е. контролировать отбор тепла, если отбор тепла снизился до уровня потерь, дельта температур на входе и выходе стремится к нулю, значит циркуляционный насос на стороне отбора тепла не работает. В общем вариантов куча, было бы желание... У вас куча датчиков и ПЛК всё видит, можно так обработать инфу что можно будет находить начальное завоздушивание насоса, не говоря уже о фиксации остановки протока.

Хотя я знаю более простой путь, но он требует простых слесарных работ.
Можно просто оживить существующий датчик протока воды, нужно просто уменьшить диаметр трубы у этого датчика, тогда скорость потока теплоносителя через датчик увеличится, и датчик начнёт стабильно работать, конечно если там проблема чисто в скорости теплоносителя, а не в грязи которая блокирует "датчик лопатку".

 

Eugene.A: И никаких косяков в гидравлике тут не наблюдается, система обеспечивает заданные параметры.

Но не обеспечивает нормальную и стабильную работу датчиков которые туда установили, т.е. система спроектирована с ошибкой, и ошибка тут в том, что датчик протока воды не работает что приводит к отсутствию контроля протока воды и как следствие система не выполняет все те ТТХ которые в неё вложил заказчик или разработчик. Так что не нужно оправдывать халтурную работу инженеров которые разработали то, с чем вы сейчас трахаетесь. Тут конечно возможен и второй вариант, кто то не прочитал внимательно мануал и собрал систему не по тех условиям которые закладывали разработчики... В общем так или иначе кто-то сделал ошибку.

Eugene.A: Насос сам по себе не создаёт напора, по аналогии с электрическими цепями он аналогичен источнику ЭДС. Если сопротивление участка цепи нулевое, то падения напряжения на нём не будет. Так и здесь - если гидравлическое сопротивление контура ГВС маленькое, то и перепад давления на нём незначительный при протоке, создаваемом этим насосом.

Опять проблема, если насос это источник ЭДС, а контур по которому протекает теплоноситель это участок эл. цепи, так вот, если сопротивление участка цепи равно нулю то ЭДС никак не может быть равно нулю по определению источника ЭДС. Ток будет равен бесконечности. Так что, в данном случае насос лучше приравнять к источнику тока. И вот тогда сразу всё становится на свои места, что бы увеличить перепад давления что бы диф датчики давления работали стабильно достаточно увеличить сопротивление цепи т.е. призакрыть краник на выдаче, в редких случаях когда нет крана на выдаче то на подаче, и всё начинает работать как часики.

 

ПЛК есть, это да, но не стояла задача связывать его с управлением оборудованием, стояла задача лишь мониторинга. Оно управляется штатными средствами автоматизации, в частности насосы - программируемыми реле Siemens LOGO. И вмешиваться в их работу извне очень не хочется. Это здорово запутает и осложнит систему, потом ни один наладчик концов не найдёт.
Ещё можно видеть, что на теплообменниках датчиков температуры нет, есть только на подаче и обратке сети. А с ними будет задержка реагирования минимум на время оборота теплоносителя в контуре. Соответственно, теперь потребуется дополнительный монтаж, допиливание софта, наладка, а начальство считает, что уже всё готово.
А датчик точно не закис, поводок лопасти реагирует на лёгкое прикосновение пальца. Другое дело, что лопасть там совсем отвалилась😀. Или забыли поставить. Но, думаю, перемычка на датчике стояла с самой пусконаладки...
А слесаря с собой прихвачу, если ещё придётся съездить.
А с контролем перепада температур думаю отложить эти эксперименты до следующего проекта.

 

Eugene.A: А датчик точно не закис, поводок лопасти реагирует на лёгкое прикосновение пальца. Другое дело, что лопасть там совсем отвалилась😀.

Нда, и вот это вы тут разводите диалектику на пару месяцев только из-за того что не хотите увеличить площадь "сенсора протока" в датчике протока воды?

 

Я с самого начала писал, что ещё на заре своей деятельности на этой стезе использовал реле протока в нескольких проектах. Естественно, как типовое решение для подобных задач. И уже тогда столкнулся со сложностями в настройке на слабых насосах. И регулировки крутил собственноручно, и лопасти подбирал, и даже диаметрами игрались. Мало что помогало, и задача так и не нашла своего надёжного решения.
А насчёт отвалившейся лопасти - там смайлик стоит, это просто шутка.
Источник ЭДС, кроме всего прочего, имеет внутреннее сопротивление, и ток будет ограничен им. И никто и не говорил, что ЭДС будет равна нулю при закорачивании, нулю будет равно напряжение на участке цепи с нулевым сопротивлением. Так и с насосом, если соединить вход с выходом короткой толстой трубой, то перепад давления на этой трубе (т.е. разность потенциалов, или напряжение) будет весьма малым. И наоборот, если цепь разомкнуть (перекрыть вентиль), перепад давлений, или напряжения, будет максимальным. А мощность минимальна. Именно поэтому мощные насосы принято запускать на закрытую задвижку, как бы пуск генератора с отключенной нагрузкой.
Насос характеризуется литр/паскальной характеристикой, так же как и источник ЭДС вольт/амперной. И проток - это ток, а давление - напряжение.

 

Eugene.A: Ну как, видно же, чуть больше манометра

Ну не фига себе чуть больше... у меня такие на 0.37 кВт есть. Хотя, вроде у него напор указан приличный http://www.techprilad.com/upload/File/tech/Wilo/Wilo_TOP-Z_tech.pdf http://www.rimos.ru/catalog/pump/38060

Link: вам что с того, что нет контроля отказа насоса? Вы свою систему навешиваете на готовое решение и это не ваши проблемы что готовое решение работает не так как должно.

Ну вот чё писать чушь если Вы никогда не связывались с такими проблемами. Будет сидеть начальник у "кнопки" или просматривать ежедневную сводку... увидит неполадки в работе оборудования и начнёт надувать щёки.

Link: другой вопрос если руководство готово оплатить ваш интеллектуальный труд по решению данной проблемы отдельной статьёй расходов, а не чисто зарплатой.

Руководство, в основном, расплачивается п...лями.

Link: Не вижу проблем,опираться нужно на дельту температур в первую очередь, даже при старте системы при рабочем насосе дельта температуры будет стабильная

Представьте, что насос остановился. Какая будет дельта?