Как достичь, чтобы регулировка оборотов коллекторного мотора от стиралки симисторным регулятором начиналась с реального нуля?

Имеется ввиду простейший фазовый регулятор с динистором и RC-цепью. И вот в нём никак не получается, чтобы при крутилке, выведенной на упор, обороты становились в чистый ноль. Вернее, иногда получается, но при прогреве настроенный ноль уплывает и мотор вместо стоянки начинает потихоньку подкручивать, а то и вообще подхватывает следующий полупериод и уходит в максимум оборотов. Почитал в Сети - таки да, пишут, что достичь точного нуля проблематично, да и не нужно (например, в пылесосах). Посмотрел готовые фабричные регуляторы - у всех нижний предел регулировки не ноль, а несколько процентов от максимума. Так получается, когда, например, делают микровыключатель, в крайнем положении крутилки обесточивающий цепь, поскольку когда микрик включается, мотор выходит не на совсем малые (как хотелось бы), а на достаточно большие обороты. Так что это не решение, а костыль. В общем, в Сети подсказки не нашлось. Если кто даст подходящую ссылку, буду благодарен.

Попробовал регулятор на TDA1085 (от древней стиралки) - в нём немного по-другому: вблизи нуля вместо плавного вращения мотор переходит в режим толчков-рывков, и это несмотря на применение таходатчика. Это тоже не годится.

Пробовал также формировать ШИМ на КМОП-инверторах: сначала формируются короткие запускающие импульсы из переходов сетевой синусоиды через ноль, затем пила, затем сравнение пилы с задающим обороты напряжением с крутилки, затем по фронту перехода пилы формируется импульс открытия симистора. Но получилось слишком сложно, да и ненадёжно, поскольку точно сформировать переход сетевой синусоиды через ноль не удаётся - если запускающий импульс чуток затянется, то он прихватывает следующий полупериод, и мотор опять-таки разгоняется в максимум, вместо малых оборотов перед полной остановкой.

Подскажите, кто знает, в чём тут дело, и как это преодолеть.

Спец: как это преодолеть.

Настройкой схемы, подбором элементов. 

Не знаю как у стиралки, а у болгарки с простейшим регулятором при установки в ноль мотор не крутится. Какие-то импульсы проскакивают, мотор гудит потихоньку, но не крутится. Мой регулятор собран на кт315 кт361 (аналог однопереходного транзистора) и работает уже долго-долго. Правда управляющий импульс (отрицательный) на симистор подается через импульсный трансформатор, малюсенький.

Ну и как вариант вот тут тема есть. Я теперь такие делаю на микросхеме U2010.

https://pro-radio.ru/start/13973-1

 На двигателе не пробовал, но на паяльнике идеально меня устроил вот этот регулятор, собрал на работу и домой для сетевого паяльника:
http://radio-uchebnik.ru/shem/9-istochniki-pitaniya/1183-regulyator-moshchnosti-...
 До этого и собирал фазовые и купил готовые китайские регуляторы, у всех один "грех" - мощность регулируется по загадочным "экспонентам" как угодно только не линейно. Мало-мало-мало, потом резко 50% и т.д. Вобще практически хрень полная.

 Вот по этой схеме в нагрузку проходит один из десяти, или два из десяти или три .... импульса сетевых, т.е. идеальная плавность 0, 10%, 20%....100%. Не знаю как на коллекторном моторе это будет , надо пробовать. Нагружал лампочкой при регулировке - на 10%  очень противно мигает, предположу, что если двигатель лёгкий - будет дергаться, если массивный - может и прокатить такая регулировка.

Попробуйте эту схему, дроссель обязателен.

MSNGW: Настройкой схемы, подбором элементов

Именно настройка и подборка не дают устойчивого нуля - он со временем или от нагрева уплывает. Я это описал выше.

MSNGW: вот тут тема есть

Я эту тему читал, там описан регулятор на странной МС типа U2010B, да ещё и написано, что эта схема стандартная. Ну какая же она стандартная, если эту МС мало кто в руках держал? Я бы попробовал, но ведь это не быстро, пока она из Китая приедет.

prusony: На двигателе не пробовал, но на паяльнике идеально меня устроил вот этот регулятор,

Интересно, как вы наблюдаете поведение нагрузки на самом нижнем краю диапазона регулировки? Наверное, по накалу? В отличие от паяльника, мотор сразу показывает, есть плавный сход к нулю, или там опять неудаляемый остаток.

prusony: Мало-мало-мало, потом резко 50% и т.д.

Вот именно, фазовый регулятор ведёт фазу по кругу, после полного оборота на 360 градусов у него всё повторяется, и т.д.

vintik: Попробуйте эту схему, дроссель обязателен.

Я в таком состоянии, что хватаюсь за любую соломинку. Так что попробую. А каков физ. смысл дросселя? Вроде для частот порядка 50 герц его индуктивность почти незаметна... И цепь с диодами слева не очень понятна.

Спец:  и как это преодолеть.

Купить у китайцев частотный преобразователь.

Link: Купить у китайцев частотный преобразователь.

Для коллекторного мотора?? Хе-хе...

Спец: Для коллекторного мотора?? Хе-хе...

Не вижу особых проблем. Он там не только частоту регулирует но и напряжение. Чем ниже частота тем ниже напруга. А вообще в своей сути коллекторный мотор это мотор постоянного тока, так что можно тупо перевести его на постоянный ток и обороты регулировать напряжением получаемого от дс/дс инвертора.

Спец: Хе-хе...

Все ювелирные "бормашинки" работают по такой схеме фазового регулятора. Стоит еще включатель, без него нельзя 

Спец: фазовый регулятор ведёт фазу по кругу, после полного оборота на 360 градусов у него всё повторяется, и т.д.

Минимум оборотов при угле управления вблизи 180°, времязадающий конденсатор в этот момент должен быть заряжен до напряжения пробоя динистора. Если он недозаряжен, и у него нет цепи разряда при переходе через ноль, в следующем полупериоде он дозаряжается до пробоя динистора и происходит рывок двигателя.