|
|
|
|
ZZZAMK: Все знают, что все схемы ZZZAMK'а, вследствие специфики научно-практических интересов, питаются от 1.5В и имеют линейные размеры, исчисляемые в миллиметрах. Какой оптрон, светодиод, тумблер, какой гистерезиз!
А что промышленный оптрон больше размера полевика? По сути решение на оптроне аналогично решению на полевике, но стабильнее и проще. Даже по количеству деталей как минимум на один резистор меньше. Управляющее напряжение на затворе полевого транзистора будет нестабильным так как находится в прямой зависимости от нестабильно напряжения питания и тут действительно придётся решать проблемы с этими преславутыми гистерезисами. А оптрон в данном случае будет работать как ключ и нелинейный переходной участок из состояния перехода транзистора открыто/закрыто будет настолько мал что им можно будет принебречь. Простое включение диода в цепь питания, по-моему, привнесёт в схему ещё большую нестабильность, так как только отодвинет порог "естественного" выключения устройства из-за пониженного напряжения питания и всё. К тому же возникают вопросы. Например, а позволит ли большое сопротивление нагрузки создать необходимое падение напряжения на диоде для его открытия при 1,5 вольтовом питании? Zandy: Во-первых, для зажигания светодиода надо, как минимум 1,5В. Во-вторых, низкий коэффициент усиления - очень плохие пороговые свойства. В-третьих, где гистерезис или триггерность? В-четвертых, аналогичную схему можно сделать и на транзисторах. В чем смысл и польза оптической развязки? 1. Вау! А как же у меня тогда светодиодный пульт управления телевизером работает на одной полудохлой 1,5 вольтовой бумтарейке? Открытие!!! Побегу скорее за патентом... 2. Ну и на кой ляд нужен этот коэффициент усиления в ключе? И что значит "плохие"? Самые те что бы их не замечать 3. А что это... как их... а, вот - гистерезис и тригерность? Помилуйте, да я слов-то таких не знаю По-моему, ZZZAMKу нужен просто ключ который бы вырубал напругу на нагрузку при < 1 вольта питания и всё. А гистертриггерность просто не вписывается в его миллиметровые размеры конструкции 4. Открой свои классические справочники и посмотри на кривые транзисторов и светодиодов. Может поймёшь "Раз оптроны кто-то зажигает, то это кому-то нужно". Классика! Но я не навязываю своё решение. Моё дело предложить - ваше дело отказаться. В конце концов, каждый сходит с ума по-своему. Не буду мешать - пойду ловить свою "крышу"... |
|
|
Зачем так много слов? Короче, ваш удивительный оптрон, работающий как ключ с низким остаточным напряжением и с напряжением срабатывания 1В - в студию. Назовите тип, пожалуйста. Может действительно такой существует и я сильно отстал от жизни? |
|
|
Мой предел по напряжению на работающем светодиоде оптрона - 1,1В. Можно и меньше получить, но не менее 1В. На экзотических оптронах, похоже, чуть меньше 1В. Но это при очень малых токах. Однако, ни о какой стабильности параметров, уже, говорить не придётся... Не считая того, что ещё и придётся подбирать экземпляры оптрона с нужными характеристиками. |
|
|
Я понимаю, что ИК светодиоды, применяемые в оптронах имеют меньшее падение напряжения, чем, например красные светодиоды. И уменьшив ток через светодиод, можно получить падение напряжения менее 1В. Но, экспонента - она и в Африке экспонента, и каков будет этот ток? И достаточно ли будет этого тока, для того, чтобы фототранзистор вошел в насыщение при рабочем токе коллектора ну хотя бы милиампер 10 (гипотетический рабочий ток)? И какое это напряжение насыщения будет? Должно же быть хотя бы 0.05В. В той схеме, которую я предлагал, можно подобрать такой транзистор (выбор транзисторов больше, чем выбор оптронов . В соседнем топике я уже высказывался по этому поводу (неголословно). Вот здесь http://pro-radio.ru/power/2120-2/. Там и картинка есть "31 января, 15:48 (GIF, 19 КБ)" Я тоже работал с оптронами, и могу определенно сказать, что для обычного типового оптрона такие параметры недостижимы. Поэтому и хочу, чтобы BHB поучил меня уму - разуму и жду от него предлагаемый им тип оптрона. Необычайно интересно.
|
|
|
Из отечественных транзисторов только у КТ342 напряжение насыщения 0,1 В при токе коллектора 10 мА и токе базы 1 мА, у всех остальных больше. |
|
|
Ну так транзистор-то древний. Лет 30, как минимум. А потом импорт сейчас гораздо доступней и по возможности покупки и по наличию документации. Сейчас вообще неизвестно, что производят наши заводы, где купить, и производят ли вообще. |
|
|
С импортом только одна проблема: есть, к примеру, прайс с большим списком транзисторов, но там нет никакого упоминания о характеристиках, есть справочник, но большей части описанных там транзисторов нет в прайсе. Ну не качать-же на каждый транзистор из прайса даташит. Вот если бы продавцы указывали хотя бы основные характеристики продаваемых ими транзисторов было бы гораздо проще. Система обозначений отечественных транзисторов позволяет отсеять большую часть неподходящих вариантов даже не заглядывая в справочник, а вот с импортом все сложнее. |
|
|
Zandy, о каких параметрах ты всё время говоришь? Может всем участникам этой теоритической дискуссии следует ещё раз прочитать первый пост автора топика? Прочтите внимательно, пжалиста, и вникните по-возможности. Какие такие параметры-мараметры светодиода, транзистора?... Все необходимые параметры описал DWD в предыдущем сообщении Человеку нужен ключ который разрывает цепь питания при падении напряжения до примерно 1 вольта при сохранении максимальной минимизации схемы. Оптрон решит эту задачу как нельзя лучше если выставить на катоде его светодиода напряжение = точке зажигания при напряжении питания = 1 вольт. Ну пусть будет 1,1В, я думаю, что для данной задачи это не слишком критично. Светодиод горит - переход открыт, светодиод гаснет - переход закрыт. Кратковременная нелинейность при переходе в "горит синим пламенем"/"не горит" критично не повлияет на работу схемы (нагрузки) и она будет значительно меньше чем при использовании, например, полевого транзистора в качестве ключа. А что бы максимально обезопасить схему (нагрузку) от кратковременных скачков напруги, то в любом случае желательно повесить параллельно нагрузке (после ключа) конденсатор большой ёмкости. Ну дак это нужно сделать при любом схемном решении. Подбирать оптрон, разумеется, придётся в любом случае. Вообще странно слышать такой вопрос от радиогубителей И выбирать нужно из тех что предназначены для работы в импульсном режиме. А ещё лучше сделать самому. Я бы вообще попробовал (практически) два одинаковых инфракрасных светодиода, один из которых работает в качестве излучателя, а другой в качестве приёмника. Попробуйте, испытайте. Но только практически. А не получится - тогда... не получится И чего тут мыссолить этот уже ставшим преславутым оптрон? Схемных решений может быть множество, например, на логических элементах в качестве управляющих напряжением базы/затвора транзистора-ключа. Нужно практически пробовать... А вот то что падение напряжения на переходе коллектор-эмитер (сток-исток) транзистора, аноде-катоде диода включённого в цепь питания нагрузки может быть слишком велико даже в полностью открытом состоянии при таком низком напряжении питания - вот это уже серьёзно ZZZAMK, моё мнение по предложенному тобой способу использования: Диода - нет категорически, Полевого транзистора - нет без увесистых схемных дополнений. Я бы на твоём месте просто ввёл светодиод для визуального контроля за состоянием источника напряжения. Но мне не ведомы все тонкости исходной конструкции... Zandy (я бы даже добавил -ревностный ), да разве я спорю по поводу твоей схемы? Она также работоспособна - не сомневаюсь. А на сколько она подходит для автора топика - решать ему. Zandy: Может действительно такой существует и я сильно отстал от жизни? Далагой! Вляд ли ты отстал от жизи болше меня. У меня самый свежий справушник датирован 1989 годом Так что, извиняйте, но с изменениями в базе радиоэлементов за прошедшие годы я знаком мало-мало и, увы, подобрать конкретный элемент "не отходя от кассы" не смогу. Но я точно могу утверждать - "НЛО существуют!" А при возникновении действительно практической потребности - нашёл бы или сделал сам без особого труда по заданным параметрам. Тем более сейчас на радиорынках как "в Греции". Опять Zandy пишет (во настырный! ) : Поэтому и хочу, чтобы BHB поучил меня уму - разуму и жду от него предлагаемый им тип оптрона. Необычайно интересно. А ключ от квартиры где деньги лежат не желаете? Увы, дорогой, Zandy не смогу я поучить Вас уму-разуму по одной простой причине: - Как вчера у меня "крышу" снесло, так я её до сих пор поймать и не смог Ждите когда новая вырастит |
|
|
BHB: Опять Zandy пишет (во настырный! ) Да я не настырный. Просто привык схемное решение сначала обмусолить теоретически, а уж потом браться за паяльник. А почему я встрял в эту тему - Просто на прежней работе мы разрабатывали устройства с автономным питанием и необслуживаемые. Так жизнь приучила экономить каждый милливольт и микроампер. Представьте себе супергетеродинный УКВ приемник потребляющий 1мА и питающийся от 1,5В, выполненный почти полностью на дискрете (импорта не было в помине, а наши микрухи никак не подходили к этим требованиям). И низковольтное питание тоже попортило кровушки предостаточно. Поэтому проблемку эту на собственной шкурке пришлось испытывать. Вот и предложил испытанное (проверенное) решение начинающему. А с оптроном, просто знаю, что этот номер не пройдет, если конечно ваша "крыша" наконец-то не сядет на место и вы не пришлете качественные снимки НЛО. Кстати, кроме шуток. Сам лично наблюдал НЛО два раза в жизни. Один раз совсем близко (нас было человек 10). Был прямо-таки шокирован. Но потом понял, что ко всему надо относиться философски и моя "крыша" осталась при мне. Дополнение. Вот характеристика ключевого полевика, которые я применяю. Почти, да не совсем. Не знаю, может если поискать, удастся найти и с меньшим напряжением отсечки. |
|
|
"...еще много, много раз..." |
|
|
|
|