|
|
|
|
|
m38: Эта МС в схеме цифрового вольтметра(осцеллографа с-112)
Приходилось ремонтировать. Какой номер по схеме? В чем проблема с мультиметром? IG33: Схемы, использующие обычные лог. элементы в активном режиме (RC-генераторы, кварцевые, триггера Шмитта и т.п.)
Тирггеры Шмитта я бы исключил из этого списка, т.к. в нем как раз исключена возможность работы в активном режиме.
|
|
|
|
Ув m38, не исключено, что совет "выбросить в помойку" был дан правильно. Такое "половинное" напряжение (на профессиональном жаргоне "пол-пот" - половина потенциала - в честь бывшего кампучийского диктатора) бывает тогда, когда один из транзисторов выходного каскада накрылся (в том числе и не то, чтобы совсем окончательно  ). Даже если лог.0 и лог.1 будет отрабатывать, то частотные свойства такого логического элемента уже навсегда испорчены. Подайте на него частоту повыше, посмотрите фронты на выходе. Если сильно затянуты - выбрасывайте. |
|
|
|
SAK: Тирггеры Шмитта я бы исключил из этого списка, т.к. в нем как раз исключена возможность работы в активном режиме. Я включил его в список лишь потому, что в общем случае при работе триггера Шмитта (я имею в виду классическую схему на двух инверторах или на одном неинвертирующем элементе с ПОС) напряжение на входе лог. элемента может отличаться от допустимых логических уровней. Чтобы в этом убедиться, достаточно посчитать уровни напряжений на входе элемента около точек переключений триггера. То-есть исключил по принципиальным соображениям. С фактом невозможности активного состояния у триггера Шмитта, конечно же, согласен. |
|
|
|
6П3С: Есть ещё одна особенность микросхем 155 и 133 серий. На их входы нельзя подавать напрямую напряжение питания в качестве логической 1. Микросхема может выйти из строя. Не вижу причины выхода мс из строя. Обоснуйте, пожалуйста. Из своего опыта работы с этой логикой ни разу не сталкивался с такой проблемой, да и анализ принципиальной схемы элемента логики показывает, что опасности нет. Перед установкой новой или б/у мс в устройство (своё или ремонтируемое), всегда проверял работоспособность подачей напряжения питания и замыканием входов на корус или на + питания, контролируя как себя ведёт выход элемента. В некоторых справочниках указывается ток входа элемента при подаче на него логической единицы величиной 10В при напряжении питания мс 5.5В. Для 155-й логики при этом входной ток не должен превышать 1мА, а для 555-й - 0,1мА.
То есть, главное - не подвать на вход элемента логики напряжение, переводящее базовоэммитерный переход многоэммитерного транзистора в "стабилитронное" состояние, при котором ток базы следующего транзистора может быть очень большим. То есть, на вход нельзя подвать напряжение, превышающее напряжение питания мс более, чем на 5В. Схемотехника 555-й и 155-й логики, практически, одинакова, по этому, опять же, не вижу, каким образом решена "проблема выхода из строя мс" в 555-й логике при подаче на её вход логичекой единицы напряжением, равным напряжению питания? |
|
|
|
IG33: В активном режиме рассеиваемая ИС мощность может быть даже превышать допустимую для данной микросхемы (особенно это актуально для КМОП). В принципе, Вы правы - такой режим не рекомендуется. Да он и не нужен при работе мс в качестве логики. Но я постоянно гонял КМОП логику в активном режиме (в качестве ШИМ-а), особенно раньше, когда мс ШИМ-контроллеров были в дефиците. Да, при входе в активный режим ток мс увеличивается, но не настолько, что бы можно было говорить о превышении мощности или опасности такого режима.
Некоторая опасность возникает только при использовании мощных буферных элементов, и то, только при максимальных напряжениях питания и при замыкании выхода на корпус или на + питания. Но это, уже, другая причина, не связанная с работой логики в активном режиме.
|
|
|
|
DWD
Не вижу причины выхода мс из строя. Обоснуйте, пожалуйста. Я тоже не вижу. Однажды, будучи молодым специалистом, я рассматривал какую-то схему и очень удивился, что высокий уровень подаётся на вход одного элемента с выхода отдельного инвертора, вход которого соединён с землёй. Но когда я спросил, зачем такие сложности, и не проще было бы на вход просто подать питание, то взрослые дяди с огромным опытом использования 155 серии, объяснили мне, сопливому молодому специалисту, что подавать питание на вход нельзя. Вот они бы могли обосновать, почему. Но с тех пор прошло почти 30 лет, и я уже не помню, что они говорили. Кажется, это было связано с помехами или пульсациями по питанию. |
|
|
|
Я тоже видел такие приколы в схемах, но почему-то думал, что это что-бы элемент лишний не пропадал  . Сам всегда через 100-1000 ом вешал к "+" и вроде ничего не дохло. |
|
|
|
Нельзя вход на плюс питания - может сгореть выход у "предыдущей" микросхемы, выход которой соединён с входом проверяемой. А вот на минус замыкать можно - внутри микросхемы есть резистор, который ток нуля ограничивает. Ток единицы же не ограничен.
Если же вход микросхемы соединён с выключателем, вешающим этот вход на минус, то подтягивающий резистор 1 кОм на плюс обязателен, иначе будет глючить. |
|
|
|
6П3С: Кажется, это было связано с помехами или пульсациями по питанию. Возможно, это можно объяснить следующим образом: токовые импульсы потребляемого тока способны привести к всплескам напряжения на шинах питания. И если такие импульсные помехи на земляной шине могут привести к ложным срабатываниям элементов, то импульсы по шине питания могут вызвать последствия, описанные ранее DWD. А при "подтяжке" входа элемента к "+" через резистор этот резистор образует совместно с входной емкостью элемента фильтр импульсных помех.
|
|
|
|
Это Вы кого-то конкретно учите или так, делитесь прочитанными азбучными истинами? |
|
|
|
|