|
|
|
|
|
Это первый мой осциллограф(до этого с ними практически не работал), поэтому я и хотел узнать является ли это неисправностью прибора, или все в норме.
Кабель не от прибора, самодельный, сделан из коаксиала, что-то типа рк-50, с одной стороны стандартный разъем ср-50-74пв, с другой два крокодила, экран вплотную подходит к сигнальному крокодилу, так что не экранирована только длинна крокодила; длинна всего кабеля 90см. Есть и второй кабель, из комплекта, но он с делителем 1:10, выполнен в виде щупа с иголкой, общий провод на нем не выведен. Наводка и с первым и со вторым есть, в случае второго она только ослаблена, как и полезный сигнал.
Еще раз повторяю, не могу я посмотреть пульсации источников питания,эта наводка гораздо больше их, именно из-за этого и возник вопрос, т.е это проблема экранировки или неисправность прибора?
Петля образуется так: сигнальный провод -> испытуемый блок питания(любое низкоомное устройство,тоже и с датчиком тока из низкоомного резистора) -> общий провод осциллографа, именно так я и увидел сначала эту наводку, потом замкнул сигнальный и общий провода этого кабеля напрямую, без испытуемого блока питания, увидел тоже, но меньшей амплитуды. Если замкнуть вход прямо на разъеме то наводки нет, т.е. это не внутренняя помеха. Я не могу понять это осцил так излучает, или это внешняя наводка. Я уже все приборы которые могут излучать помехи пересмотрел, радиотелефон, мобильник, комп..., с них помехи наводятся если поднести очень близко(вплотную) к входному проводу, да и то сигналы совсем другие.
Попробовал сейчас засинхронизироваться от сети, помеха стоит железно (интересно почему мне это в голову не пришло?), какие будут варианты?
|
|
|
|
Возможно помеха идет с сети 220 В, может заземление осциллографа устранит помеху, можно в качестве эксперимента попробовать соединить корпус осциллографа с нулевым проводом сети 220 В (временно).
--
НО, с заземленным осциллографом ни в коем случае нельзя лезть в устройства, гальванически не развязанные с сетью 220 В. Я осциллограф никогда не заземляю, меньше чего выгорит.
--
«Длительность импульса 3 мс. Длительность промежутка между импульсами 6 мс»
это почти 10 мс, а так как помеха стоит (при синхронизации от сети), то у вас 100 герцовая помеха, может идти от любого импульсного источника питания, в том числе и внутреннего, что в осциллографе, но я со схемой С1-65 не знаком.
|
|
|
|
Замыкание входа на разъёме = нет помехи. Не внутри девайса помеха рождается. Решается проблема так: 1) рядом с вкл/выкл осцем включается приёмник на СВ. 2) пробуете грамотный "пилот" 3) Грузите осц в машину и отвозите к любому другому осциллографу, или наоборот.
Дальше будет проще разбираться. |
|
|
|
Lucifer: Это первый мой осциллограф(до этого с ними практически не работал), поэтому я и хотел узнать является ли это неисправностью прибора, или все в норме.
Скорее всего, всё в норме. Я когда-то давно работал с С1-65 в условиях, когда было много внешних помех. Сам осциллограф работал очень хорошо. Кстати, заземление корпуса прибора (настоящее заземление, а не соединение с нулём сети) не помогало.
Lucifer: Кабель не от прибора, самодельный, сделан из коаксиала, что-то типа рк-50, с одной стороны стандартный разъем ср-50-74пв, с другой два крокодила, экран вплотную подходит к сигнальному крокодилу, так что не экранирована только длинна крокодила; длинна всего кабеля 90см.
Т.е. Вы делаете петлю, когда соединяете между собой два крокодила на другом конце кабеля? Один кроколил сигнальный, а другой соединён с оплёткой? Если соединить между собой эти два крокодила, но кабель к исследуемому устройству не подключать, то какая амплитуда помехи?
Бывает, что коаксиальный кабель плохо оплетён. Оплётка редкая, с большими щелями. В эти щели замечательно проникает внешнее поле от помех. Lucifer: Есть и второй кабель, из комплекта, но он с делителем 1:10, выполнен в виде щупа с иголкой, общий провод на нем не выведен.
Вот тут не понятно. Если общий провод со стороны щупа не выведен, то как образуется петля на конце? С чем Вы соединяете иголку щупа? АК: Возможно помеха идет с сети 220 В, может заземление осциллографа устранит помеху, можно в качестве эксперимента попробовать соединить корпус осциллографа с нулевым проводом сети 220 В (временно).
Вот этого делать не надо. Соединение корпусов оборудования с рабочим нулём сети ОЧЕНЬ НЕЗДОРОВОЕ занятие. Убиться можно при определённых условиях.
Лучше уж попробовать натянуть ферритовые кольца на сетевой кабель прибора. Лучше специализированные, как на сигнальном шнуре монитора.
|
|
|
|
АК: ...может идти от любого импульсного источника питания, в том числе и внутреннего, что в осциллографе, но я со схемой С1-65 не знаком.
Блок питания у него обычный низкочастотный, высоковольтный преобразователь тоже не импульсный - на синусоиде 28КГц.
solarus: Замыкание входа на разъёме = нет помехи. Не внутри девайса помеха рождается. Решается проблема так: 1) рядом с вкл/выкл осцем включается приёмник на СВ. 2) пробуете грамотный "пилот" 3) Грузите осц в машину и отвозите к любому другому осциллографу, или наоборот.
Дальше будет проще разбираться.
Приёмника на СВ нет у меня. Пробовал не правильный пилот - пилот-L для компа, эффект не заметен. Другого осца найти негде.
Зато когда возился с пилотом заметил что если сетевой шнур(он примерно 1.5 м) осца скрутить в кольцо небольшого диаметра(6-8 см), то помеха почти полностью пропадает(размах становиться 3 мВ), сетевой разъем осциллографа при этом максимально приближен к сетевой розетке и длинна шнура минимальна.
6П3С: Вот тут не понятно. Если общий провод со стороны щупа не выведен, то как образуется петля на конце? С чем Вы соединяете иголку щупа?
С любой точкой корпуса прибора |
|
|
|
""Вот этого делать не надо. Соединение корпусов оборудования с рабочим нулём сети ОЧЕНЬ НЕЗДОРОВОЕ занятие. Убиться можно при определённых условиях."" Почему-то у меня не появляется надпись "Цитировать выделенное" Да ничего не случиться, если на одну минуту подключить корпус осциллографа к нулю. Когда ремонтируем источники питания, подключаем же не заземленный осциллограф к участкам схемы, которые гальванически не развязаны с сетью, и ничего не случается. Иногда, при таких подключениях даже фаза (полностью, или частично) может оказаться на корпусе осциллографа, важно только всегда помнить об опасности, хорошо знать технику безопасности (как, и при каких условиях можно попасть под опасное напряжение), и не оставлять подключенный осциллограф на долго, только на время измерения. |
|
|
|
По рабочему нулю тоже немало гадости ползает. |
|
|
|
А если отключить все электропотребители в квартире (временно)? |
|
|
|
На этом нуле ещё много потребителей всё равно останется. Думаю надо смотреть пульсации на выходах блока питания и преобразователя. Или, просто втупую, заменить все электролиты в них, а то и во всём приборе. И уже после этого, если паразит останется, колдовать дальше. Тупо меняю все электролиты во всех приборах ТЕХ времён. Не дорого это. Жало паяльника сажаю на батарею через резистор 1кОм. При пробое не спасёт, но "грязи" на жале гораздо меньше. |
|
|
|
А я противник любых заземлений жала паяльника, даже через 1 кОм. Такое мероприятие не навредит монтажнику радиоаппаратуры, но ремонтнику или наладчику смерти подобно. Представьте себе, что во время настройки какого-то устройства у вас постоянно подключен крокодилом корпус заземленного осциллографа к корпусу платы. На время пайки питание платы вы отключили, дабы чего не выпалить, но может остаться заряженным какой то конденсатор, и касанием заземленного паяльника вы можете его разрядить через, скажем, переход транзистора. Я думаю такое возможно.
Так что я при ремонте и настройке не заземляю ни паяльник, ни измерительную аппаратуру. Еще нужно проследить, чтобы корпуса разных измерительных приборов не контачили один на другой. |
|
|
|
|