|
|
|
|
|
DWD чтоб не множить посты, на второй странице birua спрашивл про защиту я там ответил свои измышления про ее "не состоятельность" в данном случае.
ну а про первичную цепь дело в том что, если в ней стаивть ограничитель то это скажется на выходном напряжении с dc/dc а от него питается цап (+5В, цап гальванически отвязан вместе с аналоговой частью) тебуется чтоб не сбрасывался он при внештатных сиуациях (КЗ на выходе).
"кубики" из AM2D-0524D и стабилизаторов LM317(337) собирал сам, LM317(337) обычная классическая схема стабилизатора напряжения из даташита, по выходу dc/dc стоят по 0.1мкФ потом колечко маленькое (внут.диам ~7мм, параметров незнаю, валялось под рукой) намотал на нем по три витка на + на - и на 0 провод потом опять по 0.1мкФ, пульсации снизились в два раза, это устроило, вот собственно и все питание. |
|
|
|
vovkaz: ...про первичную цепь дело в том что, если в ней стаивть ограничитель то это скажется на выходном напряжении с dc/dc а от него питается цап (+5В... Ну и что? Если преобразователь выдаёт 24В, а ЦАП требует 5В, значит между преобразователем и ЦАП-ом стоит стабилизатор...
А он должен поддерживать эти 5В при изменении напряжения с преобразователя. Даже с обычными линейными стабилизаторами входное напряжение должно превышать стабилизируемое всего на 2-3В. То есть, ЦАП останется нормально запитанным, если преобразователь выдаст напряжение не менее 5В+3В=8В. vovkaz: ...если в ней ставить ограничитель то это скажется на выходном напряжении с dc/dc а от него питается цап... тебуется чтоб не сбрасывался он при внештатных сиуациях (КЗ на выходе). А тут есть противоречие - если ЦАП запитан от преобразователя, то при КЗ на его выходе, питание ЦАП-а пропадёт по любому.
По этому установка ограничителя в первичную цепь преобразователя ни как не повлияет на работу устройства. Наоборот, только повысит его надёжность. vovkaz: "кубики" из AM2D-0524D и стабилизаторов LM317(337) собирал сам, LM317(337) обычная классическая схема стабилизатора напряжения... В таком случае, может быть есть смысл пересмотреть топологию? Ведь изготовить стабилизирующий преобразователь с защитой от КЗ не проблема.
То есть, вместо трёх "кубиков" (преобразователь, стабилизатор, защита от КЗ) получится один, выполняющий функции всех трёх... |
|
|
|
DWD: В таком случае, может быть есть смысл пересмотреть топологию? Ведь изготовить стабилизирующий преобразователь с защитой от КЗ не проблема.
То есть, вместо трёх "кубиков" (преобразователь, стабилизатор, защита от КЗ) получится один, выполняющий функции всех трёх...
я не нашел вариантов по габаритам оказывающимся меньше чем данный, наверное нет опыта работы с транзисторами, как то повелось что берутся типовые включения нужных микросхем...  DWD: А тут есть противоречие - если ЦАП запитан от преобразователя, то при КЗ на его выходе, питание ЦАП-а пропадёт по любому.
тут нет противоречий , если мы при превышении тока потребляемого нагрузкой отключим оную, или ограничим схемой как у вас на транзисторах, кстати получилось у вас смоделировать на отрицательное напряжение? |
|
|
|
vovkaz: я не нашел вариантов по габаритам оказывающимся меньше чем данный... Любой преобразователь на ШИМ контроллере. Будет и стабилизация и защита. Например - обратноходовый на МС34063.
Можно двухтактный... Размеры будут не больше, чем один корпус AM2D-0524D, два корпуса LM317 и LM337 и две дискретных схемы ограничителя тока. Есть ещё такая топология преобразователей: отдельный стабилизатор напряжения запитывает нерегулируемый двухтактный преобразователь. Преобразователь только вырабатывает одно или несколько различных напряжений, а их стабилизацией и защитами занимается отдельный стабилизатор на входе.
Это то, что я Вам уже предлагал.
Получится проще, чем то, что Вы сейчас пытаетесь реализовать.
Повторю: один стабилизатор на входе вместо двух на выходе и он же выполняет функцию защиты вместо двух дополнительных ограничителей тока. То есть, в принципе разницы нет, где будут стоять стабилизатор и защита. Вы собираетесь ставить их на выход преобразователя, получая двумя стабилизаторами +-18В из +-24В и затем ограничивая токи каналов двумя схемами ограничения.
Я предложил Вам перенести эти дополнительные схемы в первичную цепь преобразователя, что сразу уменьшает в 2 раза количество стабилизаторов и ограничителей. А выбором "правильного" стабилизатора совмещаются обе нужные Вам функции - стабилизация и ограничение, ещё больше сокращая, упрощая и удешевляя конструкцию. Правда, я не знаю, какова изначальная схемотехника Вашего устройства, но из того, что Вы рассказали, я пока вижу, что это возможно. Кстати, что конкретно подключено у Вас к преобразователю? Что, и посредством чего запитывается от напряжения +-24В? vovkaz: тут нет противоречий , если мы при превышении тока потребляемого нагрузкой отключим оную, или ограничим схемой как у вас на транзисторах Я так и не понял...
У Вас от преобразователя запитываются две разных схемы и Вы хотите ограничить потребляемый ток только одной из них?
А другая схема, что, не может вызвать КЗ преобразователя? Ладно, даже если и так, то проще будет поставить стабилизатор на дискретных элементах - полевик со стабилитроном в цепи затвора и двумя, ограничивающими ток, резисторами: один - для стабилитрона, другой - для полевика.
При разнице напряжений вход-выход стабилизатора в 24В-18В=6В подойдут абсолютно любые транзисторы. Наверно, лучше будет переработать схему ограничителя тока, добавив в неё функцию стабилизации.
Позже нарисую, что бы было понятнее... После Ваших ответов. vovkaz: получилось у вас смоделировать на отрицательное напряжение? Да. Без проблем. Только транзисторы и источник напряжения поменял на другую полярность. Ну и немного номиналы резисторов изменил, исходя и более высокого напряжения питания - 24В вместо 3,6В. Хотя и без этого всё работало. |
|
|
|
DWD: Например - обратноходовый на МС34063. гдето по форуму натыкался на упоминания о ней, взял на заметку, думаю следующей ревизией плата питания будет на ней, перед ней для гальвано развязки traco power из 5В 5В dc/dc (наиболее доставабельный). DWD: что конкретно подключено у Вас к преобразователю? Что, и посредством чего запитывается от напряжения +-24В?
подключены и запитываются только +-18вольтами ОУ opa177 (максимум +-22 у них) и цап 16-бит, цап с опрой питаются от 5VA снимаемых со стабилитрона запитаного от +24(или +18), итого так 16 каналов отвязанных от питания цифровой части (+5VD) и друг от друга. 1мв точность установки. 24 Вольта это ТОЛЬКО из за того что ненашел на +-18 вольт преобразователя готового в малом корпусе и нехватило ни времени ни знаний сделать своё. DWD: У Вас от преобразователя запитываются две разных схемы
нет запитыватся одна схема с выходом +-16В, после ОУ стоит http://pro-radio.ru/user/uploads/227167.png . DWD: Да. Без проблем.
у меня путем замены неполучилось, пошел перпроверять.
/............удалено/
симулятор странный (mc7) персобрал по новой на новом листе заработало, перебрал ту что собрана на одном листе с плюсовой .. неработает все равно. |
|
|
|
vovkaz: ...МС34063. ...думаю следующей ревизией плата питания будет на ней, перед ней для гальвано развязки traco power из 5В 5В dc/dc... Опять Вы разделяете функции, которые давно уже совмещаются в одном устройстве. Или вам "страшно" самому трансформаторы мотать?.. 
Тогда уже лучше принять отдельный преобразователь как часть всего устройства, исходя из того, что Вам нужны развязка, стабилизация и защита. По этому добавить к этому преобразователю то, чего не достаёт - стабилизацию и защиту. vovkaz: ...запитываются только +-18вольтами ОУ... и цап 16-бит... Ну вот, как я и предполагал - преобразователь запитывает две схемы: одна требует +-18В, другая - +5В посредством отдельного стабилизатора. И если Вам всё равно, от чего будет запитан стабилизатор на 5В (сами же говорите: "...цап с опрой питаются от 5VA снимаемых со стабилитрона запитаного от +24(или +18..."), то можно считать, что нагрузкой преобразователя является одна схема, содержащая ЦАП и ОУ. Это первое.
Второе - если Вы защищаете от прегрузки только ОУ, то работоспособность этого канала, всё равно, нарушается. Ведь при не работающем ОУ работающий ЦАП бесполезен. И не смотря на то, что перегрузка более вероятна в цепи ОУ, можно защитить полностью выход преобразователя. Хуже не будет ни кому. По этому, (я снова повторяюсь... ), лучше перенести функции стабилизации и защиты в первичную цепь преобразователя - будет проще схема и меньше затраты. Кстати, а на чём выполнен стабилизатор 24В/5В?
Если на линейном стабилизаторе, то ему будет легче, если он будет запитан не от 24В, а от 18В. А выполнив стабилизатор перед преобразователем, и обеспечив стабилизацию выхода преобразователя AM2D-0524D на уровне +-18В, получаете всё, что Вам нужно. По прикидкам, что бы AM2D-0524D выдавала не +-24В, а +-18В, её нужно запитать напряжением 4В.
Останется проверить, как работает AM2D-0524D при таком напряжении. vovkaz: ...персобрал по новой на новом листе заработало, перебрал ту что собрана на одном листе с плюсовой .. неработает все равно. Да, в некоторых программах моделирования бывает такой глюк. |
|
|
|
DWD: Или вам "страшно" самому трансформаторы мотать?..
нужно монтажнику взять из коробки и впаять. DWD: Тогда уже лучше принять отдельный преобразователь как часть всего устройства,
отделный и берется, AM2D-0524D для каждого канала. отдельный с кучей нужных выходов для каждого канала просто нет в природе, как НЕТ места для него.
DWD: По этому добавить к этому преобразователю то, чего не достаёт - стабилизацию и защиту.
ну собствено что и пытаюсь делать DWD: то работоспособность этого канала, всё равно, нарушается. Ведь при не работающем ОУ работающий ЦАП бесполезен.
почему? КЗ на выходе, ток ограничили-отключили от питания ОУ, цап на своем выходе держит заданное напряжение, после снятия КЗ напряжение на выходе устаканилось в предыдущее. DWD: По прикидкам, что бы AM2D-0524D выдавала не +-24В, а +-18В, её нужно запитать напряжением 4В.
проверил, при питании 4В на его выходе под нагрузкой ~20мА ±7в, вообщем он не работает с питанием ниже номинального можно сказать так.
спасибо |
|
|
|
vovkaz: ...отделный и берется, AM2D-0524D... Я говорил - не берётся, а принимается. То есть, пристроить недостающие узлы, исходя из того, что часть нормального преобразователя уже есть. По этому, стабилизатор ставим на входе преобразователя, заведя обратную связь с выхода преобразователя. Возможно, через оптрон... vovkaz: ну собствено что и пытаюсь делать Вы всё делаете, разделяя функции. По этому всё получается громоздко и... как-то не правильно... vovkaz: ...после снятия КЗ напряжение на выходе устаканилось в предыдущее. А пока КЗ не устранено, ЦАП бесполезен. И ему нет необходимости что-то выдавать.
Это я к тому, что защиту не обязательно ставить именно по цепи ОУ. Вполне нормально будет, если защита будет стоять на входе преобразователя, защищая полностью нагрузку преобразователя. vovkaz: ...при питании 4В на его выходе под нагрузкой ~20мА ±7в... Получается ещё лучше - зависимость выходного напряжения от входного ещё круче. Значит, стабилизировать выходное напряжение преобразователя стабилизатором на его входе будет легче. В общем, если не хотите ставить стабилизатор с защитой во входную цепь, то ставьте в выходную.
Однако, использовать готовые микросхемные стабилизаторы вряд-ли получится из-за того, что у них у всех довольно высокое значение тока КЗ - не менее 100мА. В то время как Вам нужно не больше 40мА.
Изменение схемы микросхемного стабилизатора для ограничения тока даёт плохие результаты - при ограничении тока на нужном уровне нарушается стабилизация напряжения, а при нормальной стабилизации слишком высок уровень ограничения тока. По этому, наверно, проще будет будет собрать простой стабилизатор на дискретных
элементах со встроенной защитой от КЗ.
Например, типа такого, как в аттаче. Единственный недосток такого простого решения - температурная нестабильность порога срабатывания защиты от КЗ. Для данной схемы порог срабатывания меняется от 28мА до 44мА при изменении температуры от -10 до +50 градусов. Можно сделать по другому, подобному принципу, добиваясь улучшения характеристик. Например, замена биполярных транзисторов на полевые должна повысить стабильность и коэффициент стабилизации.
Тут уже нужно смотреть полное техзадание на Ваше устройство. 227715.djvu |
|
|
|
добрый день DWD спасибо Вам за помощь! не могли бы Вы поделиться расчетами на ваш стабилизатор. а для сот23 170-200мВт расеиваемая это не много? вариант этот конечно интересней чем по две LM ставить на каждое напряжение, а ЦАПу сбрасываться нельзя, после снятия кз, на выходе долно висеть установленное напряжение дабы не лезть его снова выставлять. Вам бы открыть обучалку по расчетам схем на транзисторах, уж красиво получается, кстати в чем рисуете схемы и чем перегоняете в дежавю? |
|
|
|
vovkaz: не могли бы Вы поделиться расчетами на ваш стабилизатор. Это не мой стабилизатор. Это - "классика жанра"...
Такие стабилизаторы применялись, когда интегральных стабилизаторов ещё не было.
Его удобство - в простоте и "встроенности" защиты от КЗ. Это как пример. Что до расчёта, то я его, в принципе, не знаю... Но простая логика подскажет, что и как считать. Нужно только разобраться, для чего нужна та или иная деталь. Ни чего сложного. vovkaz: а для сот23 170-200мВт расеиваемая это не много? Если 170-200мВт, то не много. Я исходил из того, что максимальная мощность для указанных транзисторов 250мВт, а максимальная рассеиваемая - (24В-18В)*40мА=240мВт.
Но ни чего, ведь, не мешает поставить корпус не SOT-23, а, например, SOT-89 с мощностью 1Вт. Или вместо биполярного транзистора поставить полевик. Например, для IRLML5203 мощность 800мВт при температуре 70 градусов. А он в корпусе SOT-23. vovkaz: Вам бы открыть обучалку по расчетам схем... Мне самому ещё - учиться и учиться... vovkaz: ...в чем рисуете схемы и чем перегоняете в дежавю? Рисую в VISIO, прямо в ней "печатаю" в DjVu виртуальным принтером от LizardTech из состава "Lizardtech DjVu Document Express Pro 6". Где-то здесь на форуме уже рассказывалось о способах и программах. |
|
|
|
|
