|
|
|
|
|
VladimirSk: Красиво, но это мог написать человек не знакомый с теорией авторегулирования.
Тут можно подробнее. Каким алгоритмом лучше пользоваться, по твоему мнению. Я так же не большой специалист в
этой области. Всё делаю, методом проб и ошибок. |
|
|
|
miron63: Тут можно подробнее.
Давай отложим этот вопрос и разберем его, когда будем рассматривать "сопровождение" по профилю. А кратко: реакция на возмущение, должна быть адекватной, возмущающей силе.
|
|
|
|
VladimirSk: Давай отложим этот вопрос
Считаю, этот вопрос можно прорабатывать параллельно, так как, можно создать такой нагреватель, которым нельзя будет
управлять. |
|
|
|
miron63: Тут можно подробнее
miron63: Считаю, этот вопрос можно прорабатывать параллельно, посмотрите графики в конце страницы (X-время Y-температура) - http://logic-bratsk.ru/radio/pid/irt/main1_10.htm |
|
|
|
AnSi: посмотрите графики в конце страницы (X-время Y-температура) - http://logic-bratsk.ru/radio/pid/irt/main1_10.htm
Здесь всё понятно. ПИД, хорош для поддержания постоянной температуры. Нас больше интересует
разгонная кривая. |
|
|
|
miron63: Считаю, этот вопрос можно прорабатывать параллельно,
При параллельном рассмотрении нескольких вопросов одновременно, получится "каша" в головах и постах. Я, думаю, что можно уже подвести итоги по обсуждению нагревателя. Нового мы уже ничего не придумаем.
- Главным излучающим элементом, является КВАРЦЕВАЯ ТРУБКА (на нее приходится "львиная доля" всей лучистой энергии). Максимальное излучение происходит, когда ТЕМПЕРАТУРА КВАРЦЕВОЙ ТРУБКИ, составляет 400…450 градусов. При этом температура спирали, может быть, значительно выше (с этим придется смириться, или искать новые пути улучшения теплопередачи от спирали к трубке).
- Влияние шероховатости трубки, окисление нихрома, плотность навивки спирали, наружный диаметр спирали, улучшение теплопередачи – мы уже рассмотрели.
- Инерционность нагревателя. Здесь против законов физики не "попрешь". Поэтому, уменьшить время начального разогрева спирали, можно с помощью кратковременной подачи повышенного напряжения на спираль. Снизить влияние излучения после окончания цикла, можно двумя способами: а) – вывести излучатель из зоны платы, б) – перекрыть путь ИК лучам к плате (полностью закрыть диафрагму). Если у кого-то есть вопросы, спрашивайте. P.S. Считаю, что можно кратко рассмотреть ОТРАЖАТЕЛИ. Твое мнение? |
|
|
|
Я могу только добавить свои комментарии. VladimirSk: - Главным излучающим элементом, является КВАРЦЕВАЯ ТРУБКА (на нее приходится "львиная доля" всей лучистой энергии). Максимальное излучение происходит, когда ТЕМПЕРАТУРА КВАРЦЕВОЙ ТРУБКИ, составляет 400…450 градусов. При этом температура спирали, может быть, значительно выше (с этим придется смириться, или искать новые пути улучшения теплопередачи от спирали к трубке).
Самым простым способом реализации подобного режима работы, может быть применение для спирали, нихрома толщиной
0.6- 0.8мм. Диаметр намотки должен быть, близким к внутреннему диаметру трубки. Расстояние между соседними витками,
должно быть значительно меньше диаметра нихрома.
VladimirSk: - Влияние шероховатости трубки, окисление нихрома, плотность навивки спирали, наружный диаметр спирали, улучшение теплопередачи – мы уже рассмотрели.
Трубки бывают изначально с шероховатой поверхностью. На вид, они не прозрачные, молочного цвета, на ощупь поверхность,
как к очень мелкой наждачки.
VladimirSk: - Инерционность нагревателя.
При применении, нагревателя описанного выше, каких то специальных мер не нужно. Достаточно для преднагрева, подать
повышенное напряжение, а учитывая, то что верхний нагреватель начинает работать, на плате, уже получившей некоторое
ускорение нагрева от нижнего нагревателя и скорость нагрева на этом участке не велика, возможно преднагрев произойдёт
и без подачи повышенного напряжения.
Снизить влияние излучения после окончания цикла, здесь есть два естественных момента, работающих в нашу пользу.
1. Алгоритмы автоматического нагрева, утроены таким образом, что при приближении к мах. точке нагрева, ещё заблаговременно начинают снижать мощность нагревателя.
2.После окончания нагрева, включается охлаждение( куллер).
VladimirSk: P.S. Считаю, что можно кратко рассмотреть ОТРАЖАТЕЛИ. Твое мнение?
По этому вопросу, у меня нет никаких знаний, кроме того что он нужен, поэтому опиши найболее подходящие варианты,
а я по мере возможности, попробую проверить, на практике.
|
|
|
|
Перед тем, как рассмотреть применение ПИД регулятора в ИК паяльной станции, давайте ответим себе на несколько вопросов.
1. Что меряет (какую температуру) термопара, находящаяся в ВИ и НИ излучателях?
2. Как связана эта температура (по какому закону) с интенсивностью лучистой энергии на кварцевом стекле (особенно в динамике разогрева)?
3. По какому закону изменяется температура платы, от показания термопары?
Ответы на эти вопросы, я не знаю. Рассмотрим ПИД регулятор на примере по ссылке AnSi. Перед дальнейшим рассмотрением, желательно прочитать всю статью по ссылке.
Здесь для примера взят простейший случай, нагревание воды ТЭНом. Вода, как известно, является, практически, идеальным теплообменником. ТЭН с водой имеет непосредственный контакт, что упрощает расчет. (Все цитаты из статьи, буду выделять курсивом). Регулятор с таким законом управления называется ПИД-регулятором. Подобрав для конкретного объекта К ,Тi и Td можно оптимизировать качество работы регулятора: Да здесь в расчет попадает сразу три параметра с подбором! Идем дальше. Имеем формулу для расчета ПИД регулятора. y = (u-x)•( Kp + 1/pTi + p•Td ), т.е. в обратную связь заводится также производная отклонения.
Но, к сожалению, в нашей ситуации не простая система. для таких сложных объектов лучшие качественные показатели обеспечиваются системами автоматического управления (САУ) с моделью.
А дальше пошли риторические вопросы:
1. Кто ответит на первые три вопроса и даст им математическое описание?
2. Кто составит математическую модель процесса?
3. Кто введет модель в формулу расчета?
4. Кто подберет коэффициенты для каждого участка термопрофиля?
5. Кто подберет коэффициенты для всех термопрофилей?
6. Кто напишет программу для микроконтроллера всех математических вычислений?
Если найдется такой человек, то "Флаг ему в руки".
Мое глубокое ИМХО – это все пустые разговоры о применении ПИД регулятора для ИК паяльной станции и возвращаться к этой теме нет никакого смысла.
|
|
|
|
Правильно! Сам давно уже работаю на самопальной ИК станции без всякой автоматики, в ручном режиме. И всё нормально...
Единственная автоматика - поддержание температуры раздельно верхнего и нижнего нагревателей. Единственное, что хочу, так это всю электронику вмонтировать в корпус станции, что бы увеличить её автономность (перенёс и паяй). Сейчас в качестве электронной начинки работает паяльная станция "Lukey 702", которая кабелем подключается к ИК станции при необходимости пересадить чип. ИК станция соединяется кабелем с Люкеем. Без кабеля Люкей работает в штатном режиме паяльника и фена. Так вот, сколько работаю на этой станции, всё больше склоняюсь к мысли, что для отрабатывания термопрофиля достаточно одного термодатчика, установленного рядом с паяемым чипом. По этому и думаю, как решить эту проблему...
|
|
|
|
VladimirSk: А дальше пошли риторические вопросы:
1. Кто ответит на первые три вопроса и даст им математическое описание?
2. Кто составит математическую модель процесса?
3. Кто введет модель в формулу расчета?
4. Кто подберет коэффициенты для каждого участка термопрофиля?
5. Кто подберет коэффициенты для всех термопрофилей?
Подобный вопрос я пытался поднять ещё на форуме monitor.net
Вот выдержка из того сообщения:
" Нам нужно управлять системой, у которой есть множество факторов нестабильности, а ещё высокая степень изменяющейся
инерционности, которую практически нет возможности ввести под формулу.
Нам придётся под каждый конкретный случай настраивать, мало понятные для не специалистов, коэффициенты.
Оправдано ли применение, полноценного ПИД регулирования, в нашем случае?"
Но там, все увлечены ПИД регуляторами и под сомнение этого никто не ставил.
Я опробовал несколько алгоритмов нагрева и самый непредсказуемый оказался ПИД.
В настоящее время есть значительное облегчение в написании микропрограммы. В ПРОТЕУСЕ обнаружил симуляцию нагревательного элемента с возможностью задавать инерционность. Не отходя от компьютера, можно увидеть, что
получится. Ранее каждый шаг, приходилось проверять в живую, а это многочисленные перепрошивки, многие десятки
нагревов и измерений. Есть уже наброски ещё одного алгоритма . Поэтому я и говорил, что обсуждение алгоритмов
нагрева можно вести параллельно, потому что на данном этапе легко всё изменить и проверить.
miron63: VladimirSk: P.S. Считаю, что можно кратко рассмотреть ОТРАЖАТЕЛИ.
Нужно.
|
|
|
|
|