|
|
|
|
|
Вот такими штуками у нас торгуют:
http://www.westbalt.ee/catalog/popup_image.php?pID=5262
Судя по всему, подогреватель таки аквариумный.
Если стекло и пластмасса, до не растворится. |
|
|
|
AVT: Вот такими штуками у нас торгуют
А почем (в евро)? А то в чипе и дипе по 4200руб. http://www.chip-dip.ru/product0/16939.aspx lolo2: В катодном пространстве принимать электроны могут такие ионы (происходить процессы):
1. Fe3+ / Fe2+ (+0,77 эВ)
2. Cu2+ / Cu (+0,34 эВ)
3. Fe2+ / Fe (-0,44 эВ)
4. .....Электролиз воды пока во внимание не берем
Скорее пойдет восстановление Н+ до Н, чем процесс 3.
В катодном пространстве часть тока пойдет на процесс 1, часть на процесс 2 (если не доводить до выделения водорода),
в анодном - весь ток на процесс Fe2+ / Fe3+ (если не доводить до выделения хлора),
т.е. после прохождения регенератора качество травильного раствора явно улучшится ( медь уйдет, концентрация Fe2+ понизится, концентрация Fe3+ повысится)
В качестве мембраны можно попробовать брезент. Несколько конкретных вопросов Михалычу А:
(первый вопрос был - зачем все это? - посмотрел профиль (155 постов в тему "Идея - переделка струйного принтера в станок для печати на фольгированном стеклотекстолите") - в принципе ответ понятен - организация производства.)
второй вопрос: как собираетесь удалять медь с катода? (катод действительно титановый?)
третий вопрос: улавливание хлора Михалыч А: железно-стружечный улавливатель хлора кто сказал, что газообразный хлор будет реагировать с железной стружкой?
По ссылке lolo2: http://www.waste.com.ua/cooperation/2008/theses/belobaba.html написано "после 4–5 циклов травления качество клише снижалось, хотя макропоказатели регенерированных растворов находились в норме". Далее пишут "Наиболее вероятной причиной ухудшения качества...." - перевожу на русский "достоверно не установили" и решают проблему установкой сорбентного фильтра, который, наверное, надо время от времени менять.
Четвертый вопрос: не проще ли все время травить в свежем растворе с предсказуемым качеством?
Еще про хлор. Хлор будет уноситься из раствора (выделение в виде газа на аноде и, возможно, выпадение в виде осадка одновалентного хлорида меди на катоде), т.е. его концентрацию необходимо поддерживать, например добавлением соляной кислоты. (а если есть доступ к соляной кислоте и железным стружкам, то почему бы не изготовить хлорное железо самостоятельно) В общем остался последний, экономический вопрос (скорее не вопрос, а экономическое обоснование):
если не секрет, прошу подставить Ваши конкретные цифры:
1 кв.дм. текстолита обходится в Х руб.
При травлении на него уходит хлорного железа на Y руб.
Создаваемый регенератор позволит снизить эту цифру до Z руб. (стоимость регенератора + расходные материалы и электричество за год разложить на предполагаемый годовой объем травления) И все станет ясно...
|
|
|
|
вплыву плавно в дисскусию - http://www.chip-dip.ru/product0/16939.aspx - этой штукой пользуюсь уж почти 3 года -полёт нормальный! действительно весьма быстро идёт процесс, видно , как он идёт . .замечаний нет! но - 3 года назад эта штука стоила 1300 руб . . |
|
|
|
Борис Парамонов: 3 года назад эта штука стоила 1300 руб
Почему-то вспомнилось: Сидит ворона на дереве с сыром в клюве. Вдруг выбегает лиса с бейсбольной битой, подпрыгивает, бьет ворону по голове и убегает с сыром. Ворона, поднимаясь с земли и потирая голову: "Ни фига себе басню сократили..." |
|
|
|
второй вопрос: как собираетесь удалять медь с катода? (катод действительно титановый?)
Лучше один раз самому попробовать и увидеть, чем столько вопросов задавать.
У меня медь на титане совершенно не держится и в процессе регенерации сама отваливается от катода (почему Вы не верите, что он титановый). Когда это увидел, сделал маленький пластмассовый стаканчик и насадил его на горячий нижний край катода. Вынимаю катод вместе со стаканчиком, а в стаканчике толстый слой шоколада из порошковой меди. Струёй воды вымываю эту медь за пару секунд и всё. В промышленности это автоматически делается.
А про объёмы производства и деньги - это вопрос слишком интимный. |
|
|
|
squared: А почем (в евро)?
Вот вся ссылка:
http://www.westbalt.ee/catalog/product_info.php?products_id=5262
Сколько в евро... Не знаю. 1р = 0,45еек. Две тысячи рублями выйдет.
squared: А то в чипе и дипе по 4200руб.
Грабёж.
Эльфа тоже торгует подобным. Только цены... Чип и дип, ещё добрые... |
|
|
|
Откалибровал глаз алмазом и пошёл покупать спиртовой термометр. Купил самый подходящий (по глазу-алмазу) за один доллар с копейками. Пришёл домой, разобрал термометр, измерил капилляр. Отличие от диаметра заводских осей, имеющихся у меня аквариумных насосов, всего одна СОТКА. Отрезал нужную длину, вставил в насос, включил - КАЧАЕТ. Химические насосы просто даром продаются, ну и хорошо.
До испытания проточного регенератора остались считанные дни, за которые нужно собрать гидравлическую схему. Трубок пластмассовых дома нет, а то бы уже всё работало. |
|
|
|
Михалыч А: чем столько вопросов задавать
ИМХО, если человек выносит свое творение на форум, то должен быть готов к множеству вопросов: умных, глупых, доброжелательных, злобных и т.д. Тем более, что если человек уже что-то сделал, то почему бы и не спросить.
Михалыч А: почему Вы не верите, что он титановый
Верю, почему и пытаюсь выяснить: принципиально ли качество процесса по сравнению с графитовым катодом?
Михалыч А: в стаканчике толстый слой шоколада из порошковой меди
Каков цвет осадка после промывки водой? (Если белый (беловатый) - есть унос хлора из раствора)
Михалыч А: вопрос слишком интимный
Цены местного радиомагазина:
1 кв.дм. стеклотекстолита ~14 руб.
хлорное железо 40% водный р-р 1литр - бут - 36руб, по самой заниженной оценке хватит на 10 кв.дм., т.е. 3,6 руб 1 кв.дм.,
увеличив регенератором ресурс в 5 раз, сэкономим ~3 руб. на каждом 1 кв.дм. платы. |
|
|
|
У меня не такие расчёты.
Переделанный принтер тратит на один кв дм примерно десять минут. За смену 50-60 плат по одному кв дм.
Мне нужна скорость травления одной платы десять минут или меньше. И чтобы эта скорость не уменьшалась в течении дня, а лучше и года.
В промышленности ещё учитывают затраты на утилизацию отработанного раствора. Пока я буду бочками сливать хлорное железо и медь в канализацию, ни о какой легальности не будет идти и речи.
За стаканную регенерацию я больше не буду говорить, так как это оценочный эксперимент, с целью выяснить требуемую плотность тока, соотношение площадей анода и катода, способ удаления меди с катода, и , самое главное, какой конструктив должен быть у проточной ячейки. |
|
|
|
Михалыч А: Мне нужна скорость травления одной платы десять минут или меньше. И чтобы эта скорость не уменьшалась в течении дня, а лучше и года.
Не хило.
Китайцы ракету на новый год в этот заводик пришлют. (Шутка) |
|
|
|
|