Свежие обсуждения
Электроника в быту

Точность электронных часов и их кварцев

1 20

Ношу электронные часы почти с момента их доступности по цене. Одно время баловался такой забавой - выставлял часы по "шестому сигналу Московского радио", затем неделями и месяцами следил, насколько уйдёт. Далее пытался подстраивать генератор на наивысшую точность (это даже не совсем забава, за этим есть и прагматический аспект - реже приходится подводить часы). Но поскольку подстраивать по сигналам радио крайне неудобно, а у меня тогда уже был доступ к хорошо поверенным частотомерам, то пытался настраивать по ним (одни часы даже угробил таким образом - скорее всего, электростатикой). Тогда и обнаружилось, что это не так просто. Скажем, меряется частота - 32768 гц, всего 5 знаков (фактически 4 с половиной), при такой точности получим уход несколько секунд в сутки. К тому же подключение щупа для съёма сигнала прямо к кварцу заметно уводит частоту. Гораздо лучшие результаты получаются, если мерять не частоту, а период, и не тактовый генератор, а секунды. Приличный частотомер обеспечивает 5..6 нулей после запятой, значит, можно установить 1,000000 сек, что даёт ошибку несколько секунд в месяц.
Удавалось ли кому получить бОльшую точность от обычных наручных часов? Если да, то какими приёмами? ЮХа вон где-то упоминал, что экспериментировал с часовыми кварцами от материнок - подробности, полученные результаты? Кстати, нетрудно заметить, что системные часы компьютеров не точнее своих наручных собратьев. Пробовал ли кто их подстраивать? Ведь у них нет органов подстройки, да и секундный импульс неизвестно где...
Слыхал, что есть часы с генераторами, имеющими частоту не 32768 гц, а около 4 мгц, но не сталкивался с такими. Точнее ли они, чем обычные? Имеют ли элементы подстройки?
UPD: Есть у меня военные кварцы, которые в широко известном генераторе на двух ТТЛ- инверторах дают частоту 1,400000 мгц. Когда я сделал на них самодельные часы, то вот они и были самыми точными, с которыми приходилось иметь дело. У меня этих кварцев много, могу поделиться.

 

Спец: Есть у меня военные кварцы, которые в широко известном генераторе на двух ТТЛ- инверторах дают частоту 1,400000 мгц.
Какие-то у вас, Спец, фантазии... Запись с такой точностью "1,400000 мгц." для схем "на инверторах" физического смысла не имеет. И измерение частотомером сразу это покажет. Любой радиолюбитель со стажем все это прекрасно знает. Обычный кварц АТ среза дает долговременную стабильность в средней схеме примерно еденичка в минус пятой. Кратковременно, на порядок лучше. А для схемы "на инверторах" будет хуже. Т.е. "1.400000 на инверторах" это бла-бла ни о чем.. Проще говоря, ТОЛЬКО ПЯТЬ ЗНАКОВ будут иметь смысл и еще пара сотен герц будет зависеть от самих инверторов. А если это кварц для использования в термостате (что вероятно, при такой маркировке).. то без оного будет даже хуже обычного кварца. Тут фокус в том, что для нетермостатированной пластины выбирается другой, компромиссный по температурному дрейфу, но хуже по другим параметрам, срез пластины. Для кварцевой пластины работающей в термостате такой компромисс не нужен.
ПРО ЧАСЫ: есть понятие фазового шума, величина которого зависит и от схемы и от добротности самой кварцевой пластины (тут размер пластины сильно влияет). Поэтому, для установки частоты генераторов с мелкими (часовыми) пластинами (они сильно шумят) используется база времени более 100сек.Или нужно делать много измерений и выводить среднее. Частотомера среднего качества, (там опорник десять минус девятая) для этого вполне достаточно.

 

С чужих слов: стабильности хода часов добивались, ставя вместо подстроечных конденсаторов обычные, но обязательно парами со взаимно обратными ТКЕ.

Несмотря на множество сотворённых часов (только в этой комнате их 15 разных), скатился до крамольной мысли, что точность хода в повседневной жизни не имеет большого значения. Зато еженедельный ритуал подстройки показаний часов не даёт забыть расположение органов управления.

 

... , главное, чтобы подстраивать приходилось вперёд. А то вот мне сколько часов ни попадалось, обычно приходится назад, то есть, вперёд на полный круг.
---------------
Удачно решена проблема в телефоне "Русь" - сначала надо определить суточный уход, а потом выставить программную поправку (до десятых секунды). Подвод после этого не требуется по пол-года.
---------------
Было у меня автомобильные часы китайского происхождения. Они стабильно "бежали" на 2 минуты в неделю. Так вот: Пробовал и подбирать конденсаторы, и менять кварц (ы) - все бесполезно. На ход НЕ ВЛИЯЛО. Как будто он задается совсем не этим кварцем. Однако при отключении кварца останавливались.
---------------
Самые точные кварцы, с какими приходилось сталкиваться, находятся внутри микросхемы "DALLAS" (массово употреблялась в кассовом аппарате Меркурий-111, гораздо реже - на старых материнках). Кассовый аппарат с такой микросхемой мог сохранить правильное ( до минуты) время за 5 лет хранения без использования. Причем не в виде исключения, а как правило.

 

AN1440: программную поправку

Была такая фича в наручных "Электроника"-х, называлась ЦНХ - цифровая настройка хода (или ЦПХ - подстройка?).

Удачно сделано в часовой 176 серии: нажатие кнопки "Коррекция" обнуляет секунды и округляет минуты - и при 23:57 и при 0:03 будет установлено 0:00.

 

Mastak: Была такая фича в наручных "Электроника"-х, называлась ЦНХ - цифровая настройка хода.

Были такие у меня когда-то. После трех коррекций (с интервалом в пару недель) далее годами шли без всякой нужды в подстройке.
А с появлением дебильников, вообще от часов отказался (на роллекс не вытягиваю, а китайские циферки таскать на руке не вижу смысла, точное время всегда в кармане ).

 

Немного не в тему, но... Был в 80-х у меня электро-механический будильник Слава (9 руб.).
Он поразил меня точностью хода. Т.к. секундной стрелки там не было, "неточность" определял по отклонению минутной стрелки от нуля, так вообще этого отклонения не видно было по пол-года до перевода на "зимнее\летнее" время. 373 элемент работал года по 3...4.

 

вам нужны часы с автоматической коррекцией времени
за счёт её на советских электроника 55(если не ошибся в марке, давно было) отставание было примерно 2 секунды за год и были очень надёжные
у меня были такие ,-разбил((
часы произведённые после развала СССР, под той же маркой ,уже такой функцией и надёжностью не обладали

 

Сергей1111: вам нужны часы с автоматической коррекцией времени
.... на советских электроника 55

Есть такое > часам (55) уж не помню сколько лет, лежат без дела даааввно,
нашлась полудохлая батарейка...вставил..работают (на картинке в режиме коррекции..)
Диапазон коррекции от +6 до -6..
Правые.. текущие, уж без коррекции, но подвожу раз в пол года, а мож и реже , бо убегающие неск. секунд
за месяцы... никакого значения для меня не имеют.

На CASIO нарисовано 10 YEAR BATTERY -
Эт , что ..батарея в них обязана работать 10 лет без замены?
За счёт чего?

 

Tadas: точное время всегда в кармане

В двух. К сожалению. Ибо телефон в одном, а во втором - очки. Вот и пришлось в итоге возвращаться к механическим наручным.
Кстати, на телефоне часы ходют исключительно точно.
--------------
Вообще же среди настоящих ценителей времени (астрономов, например) главным считается не ход как таковой, а его постоянство. Тогда из неточных показаний часов точное время в любой момент можно вычислить.