Свежие обсуждения
Электроника в быту

питание бытового электроинструмента 220В, постояным напряжением

1 2 7

11347: у меня дрель HP2070F. ее рукой за патрон на минимальных оборотах не остановить

А-а-а! Ну, тогда конечно.

11347: например U2010B

Ещё раз повторюсь - никакими ухищрениями у двигателя последовательного возбуждения не получить нагрузочную характеристику, близкую к характеристике двигателя независимого возбуждения. Просто посмотрите их механические характеристики, и всё станет ясно. Двигатель независимого возбуждения характеризуется большим моментом на малых оборотах и плоской характеристикой, последовательного - экспоненциально падающей. Пытаться получить от него большой момент на малых оборотах - это просто сжечь его. Есть прямая зависимость тока якоря от момента. Но у вашего двигателя при увеличении тока напряжение питания распределяется между якорем и обмоткой возбуждения, и при увеличении тока напряжение на якоре будет падать, а на возбуждении - расти. Пытаясь скомпенсировать падение оборотов обратной связью, вы неизбежно будете перегружать обмотку возбуждения, т.к. мощность на ней будет расти пропорционально квадрату от момента. На малых оборотах вы получите непропорционально малую мощность на валу и большие потери. Подержите патрон своей дрели подольше - и получите неприятный запашок.

 

А чего это никто не затронул тот факт, что на постоянке у мотора будет отсутствовать индуктивная составляющая сопротивления нагрузки? По идее, при равном напряжении из-за её отсутствия ток легко возрастёт до "сгорательного" значения.
Есть легко проверяемая аналогия: если взять реле МКУ-48 на 24 вольта переменного тока и померить сопротивление его обмотки на постоянном токе, то оно окажется много меньше, чем у точно такого же реле, изначально рассчитанного на 24 вольта постоянки.

 

Eugene.A: Ещё раз повторюсь - никакими ухищрениями у двигателя последовательного возбуждения не получить нагрузочную характеристику, близкую к характеристике двигателя независимого возбуждения.

это понятно. Вы не совсем меня поняли. я имел ввиду в разумных пределах подрегулировать. но об этом я спрошу позже. есть несколько нюансов которые мне непонятны.
Eugene.A: Но у вашего двигателя при увеличении тока напряжение питания распределяется между якорем и обмоткой возбуждения, и при увеличении тока напряжение на якоре будет падать, а на возбуждении - расти.

никогда об этом не думал. спасибо, интересный нюанс.

логика моей обратной связи: есть две переменные которые нельзя превышать. первая - обороты, вторая - ток. на двигатель дали нагрузку обороты упали - добавляем тока до макс. разрешенного. сгореть ничего не сгорит (ток не превышает максимальный), но мех. характеристика корректируется и, за счет отсутствия реактивного сопротивления, есть запас по напряжению (есть откуда черпать дополнительную мощность). мех. характеристика становится плоской - момент не зависит от оборотов и всегда равен максимальному. превышаем нагрузку - ток расти не может - падают обороты. огорчает только что мощность смело делим на два от заявленной (прояснит эксперимент). поправьте, если я ошибаюсь.

 

Спец: А чего это никто не затронул тот факт, что на постоянке у мотора будет отсутствовать индуктивная составляющая сопротивления нагрузки?

это и не понятно - на сколько меньше? до 85В?

есть 8 банок 100В х 10000мкФ, несколько разных ТЭНов и выходные. наверно, все успею.

 

реактивная составляющая и фазосдвиг имеют место...на переменке и они всегда ЗЛО...
нопри пуске и при перегрузке мотора это может ограничить токи... на постоянке надо принять "меРЫ"
про

Eugene.A: Пытаться получить от него большой момент на малых оборотах - это просто сжечь его. Есть прямая зависимость тока якоря от момента. Но у вашего двигателя при увеличении тока напряжение питания распределяется между якорем и обмоткой возбуждения, и при увеличении тока напряжение на якоре будет падать, а на возбуждении - расти. Пытаясь скомпенсировать падение оборотов обратной связью, вы неизбежно будете перегружать обмотку возбуждения, т.к. мощность на ней будет расти пропорционально квадрату от момента. На малых оборотах вы получите непропорционально малую мощность на валу и большие потери.
все в точности НАОБОРОТ
при пуске двигло сериесник имеет МАКСИМАЛНЫЙ ИЗ ВСЕХ ПУСКОВОЙ И КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ потому что возбуждение на максимуме... а вот скоростная характеристика мягкая 'n ДА кстати изза этого в транспорте и попудярны такие движки...
но при электроном управе током возбуда от возбудителя можно иметь любой скоростной
хар...и моментныйи режим но надо правилно защитить мотор...
про постоянку вы не думали почему в лектровозах переменого току на моторы с сериеской подается постоянка? все просто кпд выше и режим коммутации легче...
думаю при работе на постоянке надо организовать мягкий пуск -ограничив ток скажем мощной лампой или теном а потом их замкнуть после разгону мотора...
ну разгон ШИМом в идеале

 

11347: за счет отсутствия реактивного сопротивления, есть запас по напряжению (есть откуда черпать дополнительную мощность).

Проблема не в запасе напряжения, а в том, на что тратится мощность. В случае последовательного соединения якоря и обмотки возбуждения - большая часть мощности на малых оборотах будет тратиться на нагрев статора. Ибо сердечник его быстро насытится.

11347: мощность смело делим на два от заявленной

Чем меньше обороты, тем больше будет знаменатель дроби. 2-3-4-...20...100

 

musor: при пуске двигло сериесник имеет МАКСИМАЛНЫЙ ИЗ ВСЕХ ПУСКОВОЙ И КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ

И долго у вас движок проработает в пусковом режиме? К тому же вопрос не в развитии максимального момента, а в зависимости скорости от момента. Вот как раз с этим у движков с последовательным возбуждением большущая проблема.

musor: потому что возбуждение на максимуме

Что мешает подать максимальный ток возбуждения при независимом возбуждении? Избавившись при этом от сильной зависимости оборотов от момента.

musor: надо правилно защитить мотор

Ну защитили - и что имеем в итоге? Провал мощности и момента на малых оборотах.
Секрет повального использования двигателей последовательного возбуждения переменного тока - в их дешевизне, большой удельной мощности и безболезненности пуска без регулирования напряжения. Пусковой ток сильно ограничивается обмоткой возбуждения. Плата за это - мягкая характеристика и большая потеря мощности при малых оборотах. Двигатель с независимым возбуждением мало того, что требует отдельного источника питания для обмотки возбуждения, но ещё и имеет чрезвычайно большой пусковой ток при подаче на якорь полного напряжения. Что требует обязательного пуска с плавныой подачей напряжения на якорь. Всё это и исключает их применение в бытовой технике и электроинструменте.
Но в электроприводах промышленного оборудования, где жёсткие требования по стабилизации оборотов либо синхронизации с другими приводами применялись практически исключительно движки с независимым или смешанным возбуждением. До появления частотников.

 

11347: дорого и громоздко.

victron energy дорого.

 

Eugene.A: Чем меньше обороты, тем больше будет знаменатель дроби. 2-3-4-...20...100

полностью согласен. чудес не бывает - либо горит мотор, либо падает мощность. но я говорил не об этом, а о том, что реальная мощность = надпись на шильдике / 2.
Eugene.A: Провал мощности и момента на малых оборотах.

провал момента на малых об. - поясните пожалуйста почему?

так никто и не спорит, мощность падает, а момент остается постоянным. например на хх: 3А, об. 6600, 3Н/м. можно дать до 10А, но тогда зашкалят обороты - нельзя. но, если обороты упали напр. до 6000 даем ток 10А и получаем момент 10 Н/м на 6000. получаем дополнительную мощность возле максимума оборотов. я НЕ имел ввиду доп. мощность при пуске. ладно, без практики теория мертва.

 

musor: нопри пуске и при перегрузке мотора это может ограничить токи... на постоянке надо принять "меРЫ"

конечно или ТЭН, или обратная связь. дело даже не в том, что сгорит, а в том, что шестерни, цепи и др. испортятся разом. "...а если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я ..."