|
|
|
|
|
Eugene.A: Вот видите - под нагрузкой падает индуктивная составляющая. Почему же у вашего мотора она падает на холостом ходу?
Вы же инженер, вот Вы и ответьте.  я не могу теоретически грамотно все объяснить. но хх у болгарки (УКД), не совсем хх - она нагружена на 25% - 30% за счет трения и воздушной турбины.
кстати, при измерении тока при 14 В 50 Гц если я рукой вращал шпиндель в правильную сторону, ток не менялся. если я вращал в неправильную сторону, то ток падал с 0,47 А до 0,35 А (типо генераторный режим?). примерно 60 об/мин - 100 об/мин. там еще редуктор 1 к 3 - 1 к 4. на самом двигателе было около 200 - 400 об/мин примерно.
архив тут не прицепился, я уже пытался. сейчас что-нибудь придумаем. |
|
|
|
http://файлообменник.рф/q7648q2gosbn.html http://files.d-lan.dp.ua/download?file=8db773ebb5a65a3db7e490d2b301f20f |
|
|
|
boo2: Кстати, спасибо что поделились результатами. Не особо интересуюсь электроприводом, но было любопытно, чем закончится эксперимент. Кто не верит - пусть сам проверяет и подтверждает/опровергает на здоровье. лень было делать, но коль сделал, почему бы и не поделиться? этот вопрос меня интересовал около года назад. ничего толкового не нашлось, а самому не было времени.
кстати, википедия говорит: "Особенностью (в большинстве случаев — достоинством) работы такого двигателя именно на переменном токе (а не на постоянном такого же напряжения) является то, что в режиме малых оборотов (пуск и перегрузка) индуктивное сопротивление обмоток статора ограничивает потребляемый ток и соответственно максимальный момент двигателя (оценочно) до 3-5 от номинального (против 5-10 при питании того же двигателя постоянным током). " полностью подтвердилось, а "Для сближения механических характеристик у двигателей общего назначения может применяться секционирование обмоток статора — отдельные выводы (и меньшее число витков обмотки статора) для подключения переменного тока." как-то не очень. для чего, если обороты полностью совпали при 220 В постоянки? какое-то технологическое решение? |
|
|
|
идея с отводами ОВ стара как мир и позволяет например в миксерах дещевых обойтись без бдока электроники для регулировки скоростного режимаю |
|
|
|
Арс: Т.е. одна и та же длинна провода, намотан на одном и том-же каркасе, но индуктивности, при бифильрной намотке, почти нету
И в чём противоречие? Разве форма проводника не является его свойством?
boo2: Соответственно уменьшение индукции -> уменьшение магнитного потока -> уменьшение индуктивности
Сами-то вы прочитали то, на что ссылаетесь? Где там сказано о зависимости индуктивности от тока или от магнитного поля? С оговоркой на влияние магнитной проницаемости среды прямо сказано, что индуктивность от тока и от магнитного поля не зависит. Влияние магнитной проницаемости среды приводит к нелинейности зависимости вследствие зависимости её от напряжённости поля. Я специально отметил
Eugene.A: До тех пор, пока сердечник не насыщается
Больше того, в гауссовой системе размерностью индуктивности является сантиметр, т.е. длина проводника. Ещё там прямо сказано, что индуктивность зависит от геометрии проводника (т.е. его свойств) и свойств среды. Где там говорится о зависимости индуктивности от тока или напряжённости магнитного поля? |
|
|
|
Eugene.A: Где там говорится о зависимости индуктивности от тока или напряжённости магнитного поля? Ё ма ё... Хорошо... есть у вас замкнутый магнитопровод (тор) на котором намотано две одинаковые обмотки которые имеют одинаковые индуктивности L1=L2=L, теперь соединяете их согласно и пропускаете перемененный ток , или просто измеряете прибором индуктивность и видите что суммарная индуктивность не равна L1+L2=2L, а какого то ляда равна 4*L,  Парадокс для студента который не учил физику но хорошо знает как складывать сопротивления в последовательной цепи... потом включаете обмотки встречно и видите что общая индуктивность равна нулю т.е. какого то ляда индуктивности вычитаются L1-L2=0. Вопрос - почему так, а не иначе? Так вот что бы понять почему так, а не иначе, то следует основательно подумать что такое индуктивность вообще, я уже вам говорил что сама индуктивность это некий коэффициент который отображает какое количество энергии может накопить проводник с током с помощью магнитного поля. Чем больше проводник способен накапливать энергию при прохождении через него одинакового тока тем больше индуктивность этого проводника. Всё. Всё просто если не лесть в дебри системы Си. Теперь ответ почему общая индуктивность не удвоилась, а учетверилась - магнитное поле создаваемое первой индуктивностью пронизывает витки второй индуктивности и имеет одинаковое направление с магнитным полем создаваемого второй индуктивностью т.е. магнитные поля складываются, точно так же как и магнитное поле создаваемое второй обмоткой пронизывает витки первой обмотки т.е. величина магнитного поля в каждой обмотке увеличилось вдвое по сравнению с тем полем что было при измерении каждой индуктивности по отдельности, увеличение магнитного поля в два раза означает что индуктивность каждой обмотки увеличилась вдвое и по этому общая индуктивность будет в четыре раза больше 2L1+2L2=4L при условии что L1=L2=L.
Теперь при встречном включении обмоток всё просто, магнитные поля направлены встречно т.е. вычитаются и в результате в каждой обмотке магнитное поле равно нулю т.е. ни одна обмотка не может накопить энергию с помощью магнитного поля что означает лишь то что индуктивность каждой обмотки рана нулю, а сумма нулей как и их разность равна нулю, но думаю следует заметить что более корректная формула при встречном включении обмоток всё таки это сумма нулей. Когда же мы имеем две индуктивности находящемся не на одном магнитопроводе то при последовательном соединении мы увидим удвоение общей индуктивности по простой причине, магнитное поле в каждой индуктивности не взаимодействует с магнитным полем друг дружки... Это всё я описал с рядом упрощений и допущений, т.е. магнитопроводы идеальные и индуктивности тоже имеют ряд идеализаций, но это всё мелочи которые на данном этапе не так важны что бы понять суть такой величины как индуктивность.... |
|
|
|
Link: Ё ма ё В огороде бузина, а в Киеве дядька...(блин, забыл, что запрещено упоминать!)
Вы собираетесь все элементарные понятия теории электричества и магнетизма здесь изложить? Link: какого то ляда равна 4*L Чем столько писать, не проще привести формулу квадратичной зависимости индуктивности от числа витков? Link: индуктивности вычитаются L1-L2=0 Для особо непонятливых ещё раз о бифилярной намотке? Link: включаете обмотки встречно и видите что общая индуктивность равна нулю Не надо рассказывать о взаимоиндуктивности. В болгарке, где якорь и шунт включены последовательно, с очень большой натяжкой можно считать, что их обмотки находятся на одном магнитопроводе, создают взаимно противоположные поля и строго одинаковы, для того, чтобы суммарная индуктивность полностью скомпенсировалась, и эквивалентное сопротивление было чисто активным. Я в такие чудеса никогда не поверю. Link: Eugene.A: Где там говорится о зависимости индуктивности от тока или напряжённости магнитного поля? Когда я говорю, что индуктивность не зависит от магнитного поля, я имею в виду поле, создаваемое этой же индуктивностью. А также, если индуктивность поместить в магнитное поле (например, Земли), она тоже не изменится(влиянием нелинейности сердечника пренебрежём). Речь здесь вовсе не о том, изменится ли суммарная индуктивность двух катушек, как-либо соединённых и взаимно расположенных.
Точно так же индуктивность не зависит от тока через неё. При изменении тока меняется и магнитный поток, а так как индуктивность - это их соотношение, она остаётся неизменной.
Мне просто надоело говорить это уже в третий раз. |
|
|
|
Eugene.A: Я в такие чудеса никогда не поверю. Это дело сугубо вашей веры.
К сожалению реальность очень часто расходится с верой о ней.  Eugene.A: Когда я говорю, что индуктивность не зависит от магнитного поля, я имею в виду поле, создаваемое этой же индуктивностью. Масло масляное... Раз вы настаиваете о такой изолированной индуктивности тогда не нужно рассуждать о величине индуктивности в турбинке так как в ней поля создаются двумя индуктивностями и они взаимодействуют друг с другом, так как индуктивность статора и ротора магнитосвязаны, т.е. влияют друг на друга со всеми вытекающими последствиями по изменению величины индуктивности в целом.... Eugene.A: А также, если индуктивность поместить в магнитное поле (например, Земли), она тоже не изменится(влиянием нелинейности сердечника пренебрежём). Если магнитное поле земли будет пресекать витки этой индуктивности по продольной оси намотки витков то индуктивность этой катушки изменится. И это не шутка, а реальность... |
|
|
|
Eugene.A Напомню Ваши слова:
Если поля полностью друг друга скомпенсируют, индукция станет равна нулю. Индуктивность же при этом никуда не денется Учебник физики должен был помочь Вам понять, что при ненулевом токе в контуре и нулевой индукции индуктивность этого контура равна нулю по определению. Определение в учебнике ("коэффициент пропорциональности между I и Ф"). Но увы. Eugene.A: Когда я говорю, что индуктивность не зависит от магнитного поля, я имею в виду поле, создаваемое этой же индуктивностью. Рассуждать об изолированном статоре не имеет ни малейшего смысла. Железо статора - только часть магнитной системы, его обмотка - только часть контура. |
|
|
|
Link: Если магнитное поле земли будет пресекать витки этой индуктивности по продольной оси намотки витков то индуктивность этой катушки изменится. И это не шутка, а реальность... Если это не шутка, то мне вас жаль. Link: не нужно рассуждать о величине индуктивности в турбинке так как в ней поля создаются двумя индуктивностями и они взаимодействуют друг с другом, так как индуктивность статора и ротора магнитосвязаны, т.е. влияют друг на друга со всеми вытекающими последствиями по изменению величины индуктивности в целом.... А я вот не послушался, и порассуждал, и не верю, что они там идеально друг друга компенсируют. boo2: при ненулевом токе в контуре и нулевой индукции индуктивность этого контура равна нулю Вы вычитываете отдельные фразы, не вдаваясь в контекст, поэтому и не понимаете, о чём я говорю. Пропустите через контур с ненулевой индуктивностью некоторый ток, который создаст в ней магнитный поток. Теперь создайте извне магнитное поле, полностью компенсирующее этот магнитный поток в контуре. По вашему получается, что теперь индуктивность этого контура стала равна нулю. Но это не так. |
|
|
|
|