Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 119 416

Можете привести конкретные цифры?
Измерения предоставлены цифровым осциллографом . Ток измерялся как напряжение с шунта 1 Ом (на самом деле было 0,5Ом и 2 лампы).
При измерениях на максимуме сетевого напряжения:
ток лампы+конденсатора Irms=450мА, Imax=620мА, f=30кГц
При измерениях в "1/2" максимального напряжения:
ток лампы+конденсатора Irms=340мА, Imax=480мА, f=32кГц

Считая средним Irms=400мА (осциллограф врет в окне 10мс) получаем Crest=620/400

Трансформатор и расчитывается так, что бы его постоянная времени была больше времени закрывания транзисторов.
Трансформатор считается из соображений загоняния транзисторов в насыщение. А вот степенью насыщения - можно играться. При соотношении витков 3х7х3 она большая. У меня 4х2х4 на одном кольце с большим мю (за 4000), и 5х2х5 на материале с меньшей проницаемостью..

Схему полнее нарисуйте
Описую Дроссель 1мГн, кондер параллельный лампе 6800 или 8200пФ. Частота генерации 50кГц

 

ВиНи, кое что попробовал.
Схема одна и та же, только менялись диоды, шунтирующие базово-эммитерные переходы транзисторов.

Время нарастания и спада напряжения на коллекторах транзисторов менялось так:
без диодов - 880нс;
диоды 1N4148 - 870нс;
диоды 1Т4007 - 840нс.
Без диодов или с быстрым диодом время нарастания меньше на 40нс по сравнению со временем спада.
С диодом 1N4007 времена нарастания и спада становились одинаковыми.

Без диода или с быстрым диодом длительность импульса больше на 100нс.

На базах напряжение красивее с быстрым диодом - нет выбросов вообще.
С медленным - в некоторых местах появляются выбросы удвоенной амплитуды.
Без диодов - в начале импульсов сильный колебательный процесс.

Ток коллектора транзисторов, так же, не однозначен.
Без диодов вообще или с быстрыми диодами импульсы красивые - без выбросов. С медленными диодами появляются выбросы амплитудой 0,1А при амплитуде основных импульсов 0,5А. Причём, выбросы в нескольких местах, один большой - по середине.

Это в установившемся режиме, при работе на нагрузку (эквивалент ЛДС).
А вот при запуске, когда лампа ещё не зажглась и инвертор работает на резонансный контур с большой добротностью (прогрев катодов), амплитуда импульсов тока коллектора больше без диодов или с быстрыми диодами - достигает 2А. Причём форма импульсов такая, буд-то дроссель входит в насыщение - остроконечные выбросы по середине колоколообразного импульса.
В то время как с медленными диодами выброса нет вообще, форма - колоколообразная, амплитуда 1А.

Вывод.
Пока получается, что с медленными диодами в базовых цепях схема работает лучше, не смотря на "плохую" форму напряжений и токов транзисторов.
Явно видимое преимущество медленных диодов - в 2 раза меньше амплитуда тока коллектора при запуске (прогрев лампы) до момента зажигания, и меньше (и одинаковые) времена нарастания и спада напряжения коллектора (на 30...40нс).
Эти два фактора снижают потери на транзисторах. Правда, во время работы - не значительно.

Ещё бы мощности посчитать (сегодня утром не успел), что бы сравнить КПД, тогда можно будет сказать однозначно о пользе применения медленных диодов.

Ещё у меня такое чувство, что эти диоды влияют не на транзистор, а на трансформатор обратной связи по току...
То есть, все видимые изменения при установке разных диодов происходят потому, что меняется режим этого трансформатора.
По этому, при разных параметрах резонансного контура и нагрузки степень влияния скоростных характеристик диодов на работу инвертора будет разной.
Возможно, есть случаи, когда для одной схемы эти диоды вообще не нужны, а для другой - как манна небесная...

 

fatus: При измерениях на максимуме сетевого напряжения:
ток лампы+конденсатора...

Не корректный замер.
Ток лампы + ток конденсатора = ток инвертора, форма которого - экспонента или треугольник (от контура зависит).
При этом ток лампы - почти синус.

У экспоненты с треугольником другие отношения, чем у синуса.

Так как пик-фактор и пульсации светового потока лампы важны для лампы, то мерять нужно ток ТОЛЬКО лампы.

fatus: Трансформатор считается из соображений...
При соотношении витков 3х7х3 она большая. У меня 4х2х4...

Я взял то, что можна назвать среднестатистическим...
Плюс-минус именно такое значение витков обычно бывает и с, примерно, таким отношением.

fatus: Описую Дроссель 1мГн, кондер параллельный лампе 6800 или 8200пФ. Частота генерации 50кГц...

А лампа какая?
Короче, Вам нужно, что бы я посчитал - потрудитесь собрать ВСЕ данные в одном месте...
Ну, не рыскать же мне в поиске?!..

 

Ну, не рыскать же мне в поиске?!..
А память потренировать?
2х40 T12 (2х36Вт)

Ток померил (через трансформатор тока, с вычитанием тока выводов одного катода), подробнее отпишу в понедельник.

 

Я тут изучаю колориметр монитора "ай ван"
Вот что даёт измерение цв. температуры лампы дневного света (заявлено 6400 К)
Кто-то врёт...

Измерение света за окном (тучи, вечер) - 5900К. Это похоже на правду.

 

Проверил ток лампы. На феррите R14x8x6 намотано 100 витков вторичной обмотки, нагрузка 1 кОм (не велика ли???), через центральное окно пропущены провода от дросселя к катоду и от катода к конденсатору - первичка.
На одной полуволне 50Гц размах 8,24В, усредненное действующее напряжение 2,31В, на другой 8,32В и 2,37В.
Пик фактор получается 1,78 и 1,75. Плохо что больше 1,7, но и не обещанная 2.
В Японию будем толкать смело (в Японии разрешено до 2,1).

 

Ничего не понял! Что за провода от дросселя к катоду и от катода к конденсатору - первичка? Сколько проводов? Почему не один?
Что вы меряли? Стогерцовые пульсации питающего лампу тока? А разве проще их нельзя измерить, хотя бы по падению напряжения на 1 Ом резисторе в цепи лампы?

 

ВиНи, проводов 2 - один туда (от дросселя к катоду лампы - и по нему течет ток дросселя, он же сумма токов лампы и конденсатора), другой обратно (от другого вывода катода лампы к конденсатору - по нему течет ток конденсатора). Таким образом, из тока дросселя вычитается ток конденсатора, и остается собственно ток лампы. Кстати, в госте приведена именно такая схема измерения.
Попытка измерить с шунта тоже предпринималась, и ДВД в пятницу правильно сказал что она ошибочна - тогда мы будем мерить сумму токов лампы и конденсатора, а по другому шунт не втыкается, там ток конденсатора обязательно будет присутствовать. .
Естественно, измеряем пульсации тока лампы у которого 100Гц основная гармоника.

В догонку: моей платы счас под рукой нет (отдал на испытания), плата похожая - без индуктивностей и конденсаторов в цепи базы, вместо них обычный резистор. Но вроде это не должно влиять. Когда придет моя - эксперимент естессно повторю.

 

fatus: Попытка измерить с шунта тоже предпринималась, и ДВД в пятницу правильно сказал что она ошибочна - тогда мы будем мерить сумму токов лампы и конденсатора, а по другому шунт не втыкается, там ток конденсатора обязательно будет присутствовать.

Никакой это не шунт, а добавочный резистор (шунтом называют параллельно подключаемый элемент). Подключите резистор одним выводом к любому катоду, а конденсатор подсоедините к другому выводу резистора. Сюда же цепляйте и подводящий провод. Практического влияния на режим работы лампы такое подключение резистора не окажет.

fatus: Естественно, измеряем пульсации тока лампы у которого 100Гц основная гармоника.

А одним сообщением выше у вас естественной была полуволна 50 Гц? ТщательнЕЕ надо быть в своих высказываниях.

------------------------------------------
А если сравнить называемый вами "пик фактор" с отношением амплитуды к провалу напряжения на электролите в цепи питния (величина, обратная коэффициенту пульсаций). Разве не одно и то же получим?

 

Про шунт и добавочный резистор - в данном случае "оно" подключено параллельно входу осциллографа. Добавочный резистор подключается последовательно с гальванометром чтоб получился вольтметр. ИМХО, как его называть в данном случае - наверное не так уж важно.

ВиНиПрактического влияния на режим работы лампы такое подключение резистора не окажет.
За исключением отсутствия нагрева одного катода током конденсатора. Насколько это не влияет - не знаю, но как рекомендуется гостом - правильнее.

Полуволна 50Гц длится 0,01с, что и есть 100Гц, ну а поскольку 50Гц впрямленные - то это одно и тоже.

-------
Ну по крайне мере в этом надо убедиться. А судя по рачетам - нет (отношение напряжений получается 1,414*1,343=1,90). (Да и электролитов там 2 - так что "ТщательнЕЕ надо быть в своих высказываниях")

В догонку. Посмотрел еще раз как пишут про шунты. Это все-таки токовый шунт. Он включен в разрыв цепи, и мы измеряем напряжение на нем.