про лампы дневного света

ВиНи:"Что такое КЛЛ?"
Я наверное неправильно написал, правильно будет "трансформатор в КЛЛ", имея в виду трансформатор тока Т1 в компактных ЛЛ.
Значит получается, при снижении его индуктивности частота генерации увеличивается. С этим понятно, спасибо.

Уважаемые господа!
Еле осилил прочитать этот топик...
Всем спасибо за ликбез, особенное спасибо DWD.
Такой вопрос...
Позисторы какой марки (наименование) можно допаять
в эпра "Feron" 2х30 или 2х36 Вт?(чтоб был хоть какой-нить прогрев электродов)
и если знаете, то подскажите где в питере их можно купить...
Заранее спасибо...

shuzoy, есть варианты:
1. РТС-Л (делают белорусы)
2. 307C1260BHLAB (Vishay)
3. Использовать разломанный позистор от петли размагничивания в телевизоре, описание сего действа есть в книге Давиденко.

fatus
спасибо, третий вариант не подойдет, т.к. места на плате под его монтаж нет...
А второй вариант по даташиту вроде подходит...
А про первый нашел: "Выпускаются терморезисторы по ТУ как опытные партии" ?
Сходил в ближайший магаз, там только для размагничивалок с тремя ногами...(((
Придется искать...

А мне больше понравилось ставить не позисторы, а термисторы.
Достоинств больше - легче и дешевле достать (купить), и прогрев спиралей плавный, что явно продлевает жизнь лампочки.

DWD
Пожалста поподробней, для тех кто в танке...
Я читал, что позистор - терморезистор с положительным температурным коэффициентом сопротивления, т.е чем больше он нагревается, тем больше сопротивляется...
А термисторы это принципиально другие элементы?
Обоснуйте, чем они лучше прогревают, как ведут себя потом после прогрева?
Приведите пжлста конкретные типы для эпра "Feron" 2х30 или 2х36 Вт...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1...
здесь написано, что термистор это и есть терморезистор, а позистор это частный случай того
же термистора(терморезистора)...
ппц... я запутался уже в этих названиях.

Всё правильно - путаница...

Просто, терморезисторы с отрицательным ТКС не имеют своего особого названия, а терморезисторы с положительным ТКС имеют - "позисторы". Вполне возможно, что позисторы, как класс приборов, появились позже, по этому и ввели для них своё, особое название, что бы отличать от обычных терморезисторов, для которых ТКС - отрицательный.
По этому, обычный терморезистор, как мне кажется, вполне возможно называть "термистор", что созвучно с "позистор", но указывает на его отличие...

Да и в начале темы, где началось обсуждение применения терморезисторов с отрицательным ТКС, так и пошло - "термистор" да "позистор". И ни кто, вроде бы, не возмущался...
Собственно, вот первый пост на тему термистора:
http://www.pro-radio.ru/urbanism/1730-2/2005/09/15/19-47-00/

В общем, чисто условно.

shuzoy: ...термисторы... Обоснуйте, чем они лучше прогревают, как ведут себя потом после прогрева?

Посмотрите в начале темы. Там описано достаточно подробно как это работает и что можно использовать.

shuzoy: ...для эпра "Feron" 2х30 или 2х36 Вт...

Достаточно хорошо работают термисторы ММТ-12(13).
Если инвертор ЭПРА с самовозбуждением, то исходное, холодное сопротивление термистора не должно превышать 700Ом, иначе, инвертор может не запуститься. Если лампы будут работать на холоде или, вообще, на морозе, то сопротивление нужно брать ещё меньше. Хотя, если проверить конкретный ЭПРА, то максимально возможное сопротивление может оказаться больше - 1...1,5КОм. Но это, в основном, для маломощных ламп.
Для 25...40Вт, вряд ли целесообразно брать сопротивление больше 700Ом, так как время прогрева перед поджигом может увеличиться до нескольких секунд.

С понижением напряжения сети и (или) снижением температуры воздуха, время прогрева перед поджигом ещё больше увеличивается.

Кстати, наверно, это ещё одно преимущество терморезистора с отрицательным ТКС - чем холоднее в помещении, тем дольше и основательнее прогревается лампа перед поджигом, что вообще исключает "холодный" поджиг и, соответственно, увеличенный пусковой ток спиралей и резкий их нагрев.
А когда и так тепло, то время прогрева перед поджигом само уменьшается.

DWD
Большое спасибо за разъяснения!
Сегодня ходил в магазин ("микроника"), так позисторов которые советовал fatus
не дали... сказали таких никогда у них еще не было (((, странно вроде солидный магаз...
Буду пробовать термисторы, если найду...
Есть вопросы:
1. Как узнать,что инвертор ЭПРА с самовозбуждением?
2. "Хотя, если проверить конкретный ЭПРА, то максимально возможное сопротивление может оказаться
больше - 1...1,5КОм. Но это, в основном, для маломощных ламп...." - как это сделать?
3. Вопрос самого DWD более чем двухлетней давности:
"... почему в фирменные лампочки ставят не термисторы, а позисторы? Может, этот способ чреват последствиями?"

P.S. снижением температуры воздуха пока неинтересуюсь, т.к. эпра использую для аквариума,
а там всегда лето)))

shuzoy: atus
спасибо, третий вариант не подойдет, т.к. места на плате под его монтаж нет...

Таблетки от иностранных размагнитевалей посебрены и прекрасно паяются. Припаять ножки и какое тогда особое место под монтаж надо?

А второй вариант по даташиту вроде подходит...
А про первый нашел: "Выпускаются терморезисторы по ТУ как опытные партии" ?
Сходил в ближайший магаз, там только для размагничивалок с тремя ногами...(((
Придется искать...

Вот их и берем, которые с тремя ногами. Там внутри две таблетки, одна для подогрева, у ней около 20 омов, она нам не нужна. Берем ту таблетку, у которой сопротивление при 20 градусах 300-500 омов. Разламываем пополам и ставим на место. У разных ламп разное напряжение горения, поэтому и сопротивление нужно разное. Отламывая потихоньку бокорезами от таблетки маленькие кусочки, доводим время поджига до нужного. Потом, если места нет, припаиваем выводы, или оставляем ее там же, в родной карболитовой коробочке подпружиненную, если есть куда эту коробочку вставить.

Доработанные таким образом энергосберегайки с припаяными выводами работают третий год, на длинные же лампы я ставил коробочки с позистором и резонансным конденсатором прямо на лампу.

Только не берите от советских телевизоров. У них сопротивление очень маленькое, и что бы получить нужный килоом, надо сильно постараться. Может и не получиться. Мне кажется, Давиденко приврал слегка в своей книге.