про лампы дневного света

Пробовал, работает нормально. Имеет смысл, когда одна из спиралей перегорела.

а какое накальное напряжение выбирал?

vga, а какой смысл такого включения?
Я, например, не вижу ни какого смысла, кроме усложнения схемы, и уменьшения её КПД.

Если смысл только в продолжении работы, когда, вдруг, перегорит одна из спиралей, то это можно реализовать проще - шунтированием накалов отдельными конденсаторами.

В связи с необходимостью запитки большого числа ЛЛ от одного источника (например, БП компа), были проверены два варианта схем с последовательным соединением ламп.

Первый вариант - о котором упоминал ВиНи на первой странице темы ( http://pro-radio.ru/user/uploads/25039.jpg )
Второй, рекомендуемый программой BDA, приведен в аттаче.

Так как дроссель для обоих вариантов может быть одинаков, то меняются только значения ёмкостей и ставится дополнительный трансформатор для второго варианта.

Я проверял работу двух ламп типа Т8 на 18Вт. Индуктивность дросселя была получена с помощью программы BDA и получилась 2,1мГн. В качестве дросселя использовался силовой трансформатор от блока питания 3УСЦТ. Его многочисленные обмотки были скомпонованы так, что бы получить нужную индуктивность…
Кстати, удобный получился инструмент для экспериментов.

Для первого варианта были взяты два конденсатора на 0.02мкФ, полученные параллельным соединением двух ёмкостей по 0.01мкФ. В результате, параллельно каждой лампе была включена ёмкость на 0.02мкФ, что равносильно одной лампе с одним конденсатором на 0.01мкФ.

Во втором варианте использовался один конденсатор (смотрите схему в аттаче) на 0.01мкФ. В качестве отдельного накального трансформатора программа BDA выдала трансформатор с одинаковыми обмотками по 10мГн каждая.
Мотать такой транс было лень, по этому я взял в качестве этого трансформатора дроссель сетевого фильтра ДФ-90ПЦ (ДФ-110ПЦ) от совдеповского телевизора 3УСЦТ. Его индуктивность немного больше – 12мГн и обмотки намотаны не друг на друга, а на отдельных секциях каркаса, но я счёл это мелочью…

Теперь, результаты.
Первый вариант, приведенный ВиНи, работает хуже.
Не смотря на то, что он проще – добавляется только по одному конденсатору к каждой лампе, разные лампы работать в одной связке не хотят. Для этого варианта нужны только одинаковые лампы.
Например, я включил две разные лампы – одна “Leuci” с цветовой температурой 4500, другая “UES” с цветовой температурой 6500. Лампы уже БУ. Так вот, прекрасно зажигаясь и работая по отдельности, вместе они работать не захотели – зажглась только первая, а во второй только накалы светились. Пришлось уменьшить частоту (увеличить ток), только тогда зажглась и вторая. При повторном включении, они так и зажигаются по очереди – сначала одна, потом другая. При одном и том же токе через лампы, на каждой из них падает разное напряжение. На той, что зажигается сразу, напряжение 100В (амплитудное), а на другой – 80В.

Думал, что разница в ёмкостях. В принципе, так и было – разница в 1000пФ. По этому, добавил дополнительный конденсатор, что бы выровнять ёмкости на каждой лампе. Однако, ни чего не изменилось. Лампы продолжали зажигаться только по очереди, и на каждой было своё напряжение.
Исправилось только тогда, когда я специально подобрал ёмкости так, что бы поднять напряжение на лампе с меньшим напряжением. Правда, замучился подбирать. Разница получилась в почти 5000пФ, и то не полностью скомпенсировалось… Правда, лампы стали зажигаться почти одновременно.
При двух одинаковых ёмкостях, одновременное зажигание получается только при увеличенном токе.

При установке двух новых одинаковых ламп из одной упаковки “PILA” FL18W/54, зажигаются одинаково и одновременно. Правда, осталась некоторая разница в напряжениях на каждой лампе.

Второй вариант с дополнительным трансформатором, рекомендуемый BDA, отличается полным безразличием к лампам, работающим в паре. Зажигаются, практически, одновременно любые лампы и в любом сочетании, например, старая и новая. При этом, напряжение на лампах, так же, немного отличается, если лампы разные.

Вывод.
1) В принципе, оба варианта работоспособны и почти одинаковы.
Но первый, приведенный ВиНи, отличаясь простотой, имеет существенный недостаток – для нормальной работы нужны одинаковые лампы. С одной стороны, это не важно, ведь, можно поставить сразу две новые лампы и всё. Но когда они начнут стареть, то их характеристики могут сильно разойтись. В результате, через какое то время может потухнуть одна из ламп – та, что сильнее “состарилась”. И не смотря на то, что она могла бы ещё прекрасно работать в одиночку, в такой спарке она уже не работает.
Если учесть, что лампы могут отличаться, даже будучи вынутыми из одной упаковки, то…

Для исправления ситуации можно подобрать ёмкости или увеличить ток.
Первое – вряд ли, удобно, а второе – только уменьшит ресурс. А увеличивать ток со временем… не красивое решение.

2) Вариант от BDA, конечно, сложнее. Если для первого варианта, к каждой лампе нужен конденсатор, то во втором – трансформатор.
Правда, эта схема отличается большей стабильностью. На ней одинаково хорошо работают даже разные лампы (старая, почти выдохшаяся и новая, только что из упаковки). При этом нет необходимости в подстройке или регулировке. Достаточно при изготовлении ЭПРА выставить нужные параметры по току, и лампы будут одинаково работать, даже состарясь.

Дополнительный трансформатор, конечно, большой минус второго варианта схемы. Сгладить этот недостаток позволит применение в качестве трансформатора типового элемента, например, дросселя фильтра.
Правда, при таком упрощении, увеличится потребляемая мощность. Например, у меня при токе во вторичной обмотке этого трансформатора 0,6А на ней было напряжене14В. Это амплитудные значения. Что в сумме даёт (14В*0,6А)/2=4,2Вт. Многовато… Сказывается повышенная индуктивность рассеяния этого трансформатора, так как его обмотки намотаны на разных половинах каркаса.

Но при такой мощности для трансформатора можно использовать практически любое ферритовое колечко типоразмера не менее К10х6х2, намотав на него полторы сотни витков в два провода… Неудобно, по этому лучше взять что то побольше, например, К20х12х6. При этом потребуется намотать 90 витков.
Интересно было бы применить что то, уже готовое…

Для пробы я взял готовый импульсный трансформатор МИТ-3В. Он представляет собой ферритовое колечко типа К17.5х8.2х5 проницаемостью 2000 и содержит 3 одинаковых обмотки по 50 витков, намотанных проводом ПЕЛШО 0,12мм. Индуктивность обмоток, примерно, 4мГн. Его и поставил… Третья обмотка висела в воздухе.
Работать стало лучше. Так что, этот накальный трансформаторчик из второго варианта, лучше брать с хорошей связью между обмотками.

Так как мне лично, больше нравится второй вариант от BDA, как более надёжный в плане стабильности (работает даже с разными по сроку службы лампами), то попробую погонять этот вариант с готовыми типовыми трансформаторами МИТ-3.

32185.djvu

смысл включения (на мой взгяд т к схема высмотрена в одном из обзоров по данной тематике) - задержка включения (прогрев накалов), устранение катодного пятна (возможно) и включение нескольких ламп. А шунтирование оборваных накалов у меня никогда нормально не работало...

и кпд на мой взгляд не измениться существенно если вообще измениться...

DWD: Не понимаю зачем такие сложности со вторым трансформатором, когда можно намотать 5 - 7 витков на баластном дросселе и запитать ими катоды "средней точки". Получится тоже самое, но с 1-им индуктивным элементом.

прошу прощения - в схеме не указал токовый транс, да, его можно отдельно слепить, так и сделать все обмотки на одном трансе (для автогенераторной схемы) т е моточный элемент один - обмоток больше
... я раньше при запитке от одного полумоста нескольких ламп делал на каждую свой дроссель и кондер, но даже при двух лампах сильное взаимовлияние, а при 4-х практически нереально настроить равномерную отдачу в такой же схеме на каждую лампу добавляется две обмотки и кондер, но неизвестно насколько сильно влияние ламп друг на друга - теоретически не должно проявляться, но может я не вижу подводных камней...

vga: смысл включения... - задержка включения (прогрев накалов), устранение катодного пятна (возможно) и включение нескольких ламп....

Задержку включения можно реализовать более простым и экономичным способом, например, частотой.

Устранение катодного пятна?.. Не понял. Я, например, считал, что оно появляется только при запитке постоянным током. Или Вы имеете в виду другое?

Включение нескольких ламп, так же, можно организовать проще, без дополнительного трансформатора.

vga: А шунтирование оборваных накалов у меня никогда нормально не работало...

У меня, к стати, то же... Видимо, при обрыве спирали происходит сильная деградация чего то, и лампа перестаёт нормально зажигаться. Правда, бывают и исключения, но редко.
Теперь я не стараюсь оживить лампу с перегоревшей спиралью, так как для этого нужно менять условия - частоту, ток. А при родных условиях с, просто, закороченной спиралью, уже не то - поджиг с фиолетово-оранжевым цветом у перегоревшего края, сильный нагрев в этом месте, вьющиеся "шнуры" света в лампе, мерцание и т.д. Проще другую лампу взять...

vga: и кпд на мой взгляд не измениться существенно если вообще измениться...
Crazyd: ...зачем такие сложности со вторым трансформатором, когда можно намотать 5 - 7 витков на баластном дросселе и запитать ими катоды "средней точки". Получится тоже самое, но с 1-им индуктивным элементом.

Я исхожу из того, что добротность и габаритная мощность дросселя в два раза больше чем трансформатора на таком же сердечнике.
Значит, при питании ламп через дроссель, КПД будет больше.
И намотать дроссель проще, чем трансформатор, особенно, многовитковый.

Что касасется схемы от BDA с дополнительным трансформатором прогрева, так дело в том, что этот трансформатор является токовым и на нём меньше потери. Его можно взять готовым, выбрав из типового ряда импульсных трансформаторов.

При многообмоточном дросселе-трансформаторе, который нужно только самому мотать, от него нужно тянуть по паре проводов к каждому соединению двух ламп между собой. С дополнительным трансформатором - идёт один "сквозной", мимо всех ламп, провод.

Многообмоточный дроссель-трансформатор нужно мотать, хорошо изолируя обмотки между собой, а для дополнительного трансформатора это требование не такое жёсткое.
Из-за того, что напряжение инвертора и напряжение после дросселя сдвинуты по фазе, есть момент, когда амплитуды напряжения между обмоткой дросселя и накальной обмоткой на нём противоположны, а в дополнительном накальном трансформате - синфазны. По этому, в любых режимах напряжение между обмоткой дросселя-трансформатора и его накальной обмоткой не бывает меньше суммы напряжения импульсов инвертора и напряжения на концах лампы, то есть, всегда больше, как минимум, на величину импульсов инвертора (120В). Эту разницу можно ослабить, намотав дополнительные накальные обмотки ближе к тому концу дросселя, к которому подключаются лампы. Это легко выполнить только если дроссель на кольце. Но кольцо должно быть с зазором... Если же на Ш-образном сердечнике, то...
С увеличением количества ламп, эта разница напряжений между обмотками увеличивается.

С дополнительным трансформатором, разность амплитуд напряжения его обмоток не превышает напряжение поджига и горения ближайшей лампы при любом их количестве.

Если произойдёт пробой между обмотками дополнительного трансформатора, то будет замкнута только одна из двух ламп, подключенных к нему. Остальные будут зажигаться и работать.
При замыкании между обмотками дросселя-трансформатора, сразу уменьшиться индуктивость дросселя, что повлечёт за собой изменение режима, с перегрузкой инвертора. При очередном включении, лампы, просто, не включатся. Если же пробой произойдёт во время работы (что, обычно, и происходит), то увеличившийся ток может и лампы пожечь.

И последнее.
Контур обладает свойством стабилизации тока ламп. Все перепады и изменения напряжения сети будут выделяться на самом дросселе. Значит, и на накальных обмотках.
Дополнительный накальный трансформатор запитан от, практически, постоянного напряжения, по этому, на его накальных обмотках напряжение будет более стабильным и без перепадов и выбросов.

Кстати, раз так, то и при поджиге, напряжение накальных обмоток будет меняться в бОльших пределах при дросселе-трансформаторе, чем при отдельном накальном трансе.
При включении добротность дросселя трансформатора может меняться от 8-10 при прогреве ламп, до 1-1,5 после зажигания.
Значит, напряжение накала будет меняться в этом же диапазоне.
То есть, не менее чем в 8/1,5=5 раз.
С дополнительным трансформатором, при максимальной амплитуде тока прогрева 0,5А и минимальным значением 0,2-0,3А при зажжённых лампах, получится не более 0,5/0,2=2,5 раза.
С дополнительным накальным трансформатором ток накалов никогда не выйдет за пределы максимальных значений тока спиралей, что для варианта с дросселем-трансформатором, вряд ли, возможно.
Дополнительный накальный трансформатор работает при, практически, постоянном токе, значит, и напряжения накалов будут испытывать меньшие перенапряжения и перегрузки.

Чуть не забыл. Дроссель должен иметь определённую добротность. При использовании дополнительных накальных трансформаторов, их число ни как не отражается на добротности дросселя. А вот при варианте дроссель-трансформатор, каждая дополнительная обмотка на нём снижает добротность. А это повышает требования к такому дросселю, и вызывает увеличение габаритов и массы сердечника для него, усложняет намотку.

DWD: Многообмоточный дроссель-трансформатор нужно мотать, хорошо изолируя обмотки между собой, а для дополнительного трансформатора это требование не такое жёсткое.
Согласен на 100%!!!

DWD: Если же пробой произойдёт во время работы (что, обычно, и происходит), то увеличившийся ток может и лампы пожечь.
Скорее всего вылетит инвертор (ПМП).

DWD: С дополнительным трансформатором, при максимальной амплитуде тока прогрева 0,5А и минимальным значением 0,2-0,3А при зажжённых лампах, получится не более 0,5/0,2=2,5 раза.
А режим пуска вы не учитываете? Зацепите эквиваленты катодов и померяйте ток в этом режиме - получите > 1 А, следовательно получатся те же 5 раз.
DWD: С дополнительным накальным трансформатором ток накалов никогда не выйдет за пределы максимальных значений тока спиралей, что для варианта с дросселем-трансформатором, вряд ли, возможно
Впринците, по МЭКу укладываемся!!!

DWD: Дроссель должен иметь определённую добротность. При использовании дополнительных накальных трансформаторов, их число ни как не отражается на добротности дросселя.
Согласен. Включать более двух ламп последовательно по схеме с дросселем-трансформатором не целесообразно!!!

В целом Вы правы. Мне конечно проще и ДЕШЕВЛЕ (имея станки намотки) намотать дроссель-трансформатор на двухсекционном каркасе и положить 5-7 витков эмали между обмотками! Вот так и работаем.