Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 52 416

Я предполагаю что мощьность на выходе полумоста это закрашеные участки I*U (при измерении немного не симмитрично я выставил лучь тока относителтно напряжения). Если получится держать ток подогрева постоянным , независимо от частоты то возможно значительно снизить ток потребления лампы.

 

avb: Лампа реально потребляет больше, либо её не зажгли на полную мощьность... у Вас погрешности в измерении.

Приведенные данные - после установки терморезистора для прогрева катодов. После такой переделки мощность, обычно, становится немного меньше, так как термистор не уменьшает сопротивление в прогретом состоянии ниже 20-50Ом в зависимости от исходной (холодной) величины.
После ремонта я замерял мощность лампы - было, аккурат, 32Вт на самой лампе. Потом добавил термистор на 680Ом и резистор на 8,2Ом на входе вместо предохранителя. В результате, мощность лампы снизилась. Приведенные графики - это уже на пониженной мощности.

Погрешность, естетственно, есть. Только часто-густо попадаются лампы, измеренная мощность которых, раза в 1,5-3 меньше заявленной (указанной на цоколе). А тут - что на цоколе, то и в реале... Не частый случай.

 

Sergey_G.: У меня есть видео осцилограммы напряжения в момент запуска лампы. Схемка автогенераторная, с позистором. Помню, я с DWD спорил о том, что автогенераторная схема работает на частоте ниже резонансной. Теперь в этом можно наглядно убедится.

Видео можно взять здесь:
http://www.dwd.nm.ru/Raznoe/TEMP/start.AVI
размер - 156КБ.

Видно, что при запуске частота инвертора ниже рабочей.
Но это совсем не означает, что инвертор запускается на частоте, ниже резонансной частоты контура... Он запускается, именно, на резонансной частоте, так как именно в этом случае ток контура максимален и создаются лучшие условия для самовозбуждения инвертора с обратной связью по току.

Просто, сравнивая эти частоты, Вы учитываете только элементы явного резонансного контура - дросселя и конденсатора. Но реальная индуктивность и ёмкость контура оказывается большей.

Моделируя схему инвертора с обратной связью по току, я видел как сильно влияет индуктивность обмотки токового трансформатора, хотя она и не большая - порядка 50 мкГн. Дополнительно, на частоту влияют задержки переключения транзисторов инвертора. В результате, пусковая частота инвертора оказывается довольно низкой, по отношению к резонансной частоте установленных дросселя и конденсатора.
Если же учесть все дополнительные индуктивности и ёмкости, то резонансная частота полного контура оказывается уже довольно близкой к пусковой частоте инвертора.
Ситуация может меняться, так как в такой схеме общая индуктивность и общая ёмкость могут меняться не зависимо. Скажем, от ёмкости разделительного конденсатора сильно зависит общая ёмкость. Если этот конденсатор на 0,1мкФ и выше, то его влияние довольно слабо, но когда стоят конденсаторы на 0,022-0,047мкФ, то ёмкость контура может быть много меньше ёмкости резонансного конденсатора. В результате, пусковая частота инвертора может быть выше резонансной частоты установленных дросселя и резонансного конденсатора.

Это всё относится к случаю простого инвертора без цепей прогрева спиралей.

В Вашем же случае, нужно учесть, что осциллограммы относятся к инвертору с предварительным прогревом катодов с помощью позистора. Так как при пуске сопротивление позистора мало и шунтирует контур, то и частота запуска оказывается ещё ниже. Так как резонансная частота нагруженного контура меньше, чем не нагруженного. От холодного сопротивления позистора зависит, на сколько сильно он будет шунтировать контур и, соответственно, на сколько ниже будет частота запуска инвертора.
Судя по Вашим осциллограммам, сопротивление позистора много меньше сопротивления лампы при номинальном токе (на вскидку - Ом 300?). По этому и частота запуска в Вашем случае, много ниже рабочей частоты.

В общем, спор о пусковой или рабочей частоте инвертора по сравнению с резонансной частотой контура, без указания полной схемы не совсем корректен.

 

DWD
Опять ты за свое
Сопротивление холодного позистора порядка 100 Ом. Соответственно, резонансный конденсатор замкнут - можно считать его вообще нет. Соответственно и контура нет.
Далее, резонансная частота составляет 66 кГц (я измерил индуктивность).
Индуктивности обмотки у токового трансформатора тоже нет, он ведь токовый, у него преобладает активное сопротивление во вториных обмотках.
Когда лампа горит, то контур тоже не проявляет резонансных свойств, потому что активное сопротивление лампы преобладает над сопротивлением конденсатора. Это и видно - рабочая частота совпадает с частотой при прогреве и равна около 35 кГц. Определяется она параметрами управляющего трансформатора и транзисторами.
А при резонансе частота плавно подрастает до 50 кГц и определяется уже не трансформатором, а преимущественно параметрами резонансного контура + задержкой транзисторов.

И еще: говоря о резонансе, обращай внимание на форму напряжения. Она ведь почти треугольная. А должна быть синусоидальная.

 

Sergey_G. Прав.
Контур нужен только для создания высокого напряжения для поджига лампы, после того как лампа зажглась на контур можно "забить".Тут уже главную роль в суммарном токе через лампу играет дроссель со своим активным сопротивлением. Вспомните схему на 50Гц, там ток лампы задаётся только дросселем.

 

Sergey_G.: Сопротивление холодного позистора порядка 100 Ом...
Далее, резонансная частота составляет 66 кГц (я измерил индуктивность).

Сообщите, пожалуйста, индуктивность дросселя и ёмкость резонансного конденсатора Вашего светильника.

Sergey_G.: Индуктивности обмотки у токового трансформатора тоже нет, он ведь токовый, у него преобладает активное сопротивление во вториных обмотках.

У силовых трансформаторов, то же, во вторичных обмотках преобладает активное сопротивление, тем не менее, это не мешает им иметь индуктивность первичной обмотки...
К тому же, при числе витков первички 7 и вторичек по 3 витка, получается коэффициент трансформации 7/3=2,3. Во столько же раз ослаблено влияние вторичек на первичку. Плюс индуктивность рассеяния...
С одной стороны, это "ловля блох", но с другой - как реальные замеры, так и моделирование, показывают, что какой бы малой ни была индуктивность первички токового трансформатора, она вносит свой вклад, влияя на частоту инвертора.

 

avb: Контур нужен только для создания высокого напряжения для поджига лампы, после того как лампа зажглась на контур можно "забить".

И потерять такое замечательное свойство контура, как стабилизация мощности на лампе?

Я уже приводил пример работы лампы Т8 18Вт с контуром и только одним дросселем ( http://pro-radio.ru/urbanism/1730-36/ мой 3-й пост сверху).
Приаттачен файл со снятыми зависимостями.

Получается, что при напряжении сети 125В лампа с одним дросселем уже тухнет, в то время как с контуром ещё хорошо светит - на ней мощность около 7Вт.
Тухент лампа с контуром только при напряжении сети 35В.

А это однозначно говорит о том, что контур работает. И работает как резонансный контур.
Дополнительные доказательства - после того, как Sergey_G сообщит данные контура своего светильника.

 

DWD: Получается, что при напряжении сети 125В лампа с одним дросселем уже тухнет, в то время как с контуром ещё хорошо светит - на ней мощность около 7Вт.
А каким образом Вы осуществляли подогрев катодов при включении без Срез?
Без Срез катоды холодные, выход электронов мал, ионизация газа мала, вот лампа и тухнет раньше .
Такое же поведение лампы наблюдается и при малом номинале Срез при частотном димминге. На малой яркости ток подогрева мал, и лампа начинает остывать и тухнет (проверено много раз на различных типах ламп).

 

avb: А каким образом Вы осуществляли подогрев катодов при включении без Срез?

Ни как...
Вы же сами говорили, что после поджига "на контур можно "забить"" и сравнивали эту ситуацию с работой на промышленной частоте: Тут уже главную роль в суммарном токе через лампу играет дроссель со своим активным сопротивлением. Вспомните схему на 50Гц, там ток лампы задаётся только дросселем"

Естественно, катоды будут остывать без подогрева. Единственное, что я мог сделать, так это проверять работу без конденсатора (с одним дросселем), сначала выставляя нужное напряжение питания, потом, приготовившись мерять, отключал конденсатор...

Для большей корректности, можно провести такие же измерения, только подать постоянный накал на спирали от независимого источника.
Но такая проверка представляет только академический интерес и практической пользы не имеет... мне так кажется...
Вряд ли, при таком режиме лампа будет работать лучше, чем с полным контуром. А реализация такого режима сложнее. Просто, поставить на место резонансный конденсатор и получится тот же режим - с постоянным прогревом спиралей.

Лепить такую схему для проверки мне, почему то, лень... не верю, что будет лучше. А вот промоделировать это можно, взяв значения эквивалентного сопротивления лампы при разных значениях тока через неё, и подставляя эти значения в схему, состоящую только из дросселя.
В некотором роде, получится, что "лампа" работает только с одним дросселем, но постоянно прогрета.
Попробую на досуге...

avb: Без Срез катоды холодные, выход электронов мал, ионизация газа мала, вот лампа и тухнет раньше.

Вот по этому и нельзя "забивать" на контур, даже, если лампа уже зажглась...

 

DWD: Вот по этому и нельзя "забивать" на контур, даже, если лампа уже зажглась...
Повторюсь, когда лампа горит, дело уже не в контуре, а в дросселе. Поэтому я и предлагал "забивать" именно на резонансный режим данной схемы. Про то чтобы выкинуть Срез (которая теперь нужна только для того чтобы осуществлять подогрев катодов) я не говорил.
Вот ещё статьи по поводу модели лампы:
http://www.epd.tpu.ru/chairs/pme/www/disks-lab-pt/irf_cd/support/technical-info/...
http://www.irf.com/technical-info/whitepaper/pswus03analysis.pdf