Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 56 416

Тогда, я не понимаю:
"Нет, они при пуске так сильно не нагреваются - не успевают. Причина отгорания в том, что у холодных катодов большое падение напряжения. Энергия, выделяемая на этом падении, как раз и расходуется на точечное пережигание катода."
Какая энергия расходуется на точечное пережигание катода? Чуть подробней.

И какая энергия, не только "пережигает" спирали в обычных лампах накаливания, но и "пережигает" провод привареный к цоколю, не центральеому пятаку, где пайка. (Уже с 10к рабочих ламп накаливания, накопилось у которых накал исправный, а вот место сварки отгарает...)

 

vnv: но и "пережигает" провод привареный к цоколю
Цоколь алюминиевый, частенько паяют с активным флюсом, качество пайки оставляет желать лучшего, контакт нагревается, + не смытый активный флюс в этом месте. Провод и перегарает.
В отечественных лампах с стальным оцинкованым цоколем я такой проблемы что то не помню.

 

vnv
Катод люминисцентной лампы имеет падение напряжения между катодом и плазмой около 12В когда он прогрет. Соответственно энергия 12В*ток лампы расходуется на подогрев катода. А когда он холодный, то падение на нем намного больше. Это приводит к распылению катода в той точке, из которой зажегся разряд. Распыление подолжается до тех пор, пока катод не прогреется. Собственно, по этой причине в лампах катоды и сделаны с подогревом. А облечгение запуска - это лишь побочный положительный эффект.

 

Sergey_G.: Катод люминисцентной лампы имеет падение напряжения между катодом и плазмой около 12В когда он прогрет. Соответственно энергия 12В*ток лампы расходуется на подогрев катода. А когда он холодный, то падение на нем намного больше.
Можно, об этом что-то прочитать? Ссылку или литературу.

Спорить не буду, хотя бы потому что ток катода=току лампы.
Но... когда газ не ионезирован, и нет плазмы, напряжение на конденсаторе и лампе 400-500в и более, ток через конденсатор и катод-спираль, вместо 0,4а (для сороковки) достигает 2ампер и более и напряжение на катоде около 15-20вольт, то есть на спирали больше 30вт... , ты описал случай 12в*0,4а=5ватт.
Думаю от 30ватт спираль перегорит, быстрее чем от 5ватт.
Может быть, я не прав.

 

Так эти 30 Вт будут распределены равномерно по спирали. Это ей не очень повредит. А после холодного старта примерно та же мощность приложена непосредственно к одной точке у спирали. И часть энергии расходуется непосредственно на разрушение катода, а не на нагрев.

По поводу почитать - есть статьи на английском

 

DWD: Мне кажется, что именно по этому прога BDA выдаёт ёмкость конденсатора немного меньше, чем получается по расчёту.
Sergey_G.: По другой причине. Заложенные в BDA микросхемы умеют работать на частоте ниже резонансной - у каждой из них есть соответствующая защита.

Во первых, я тоже, "глюканул"... Программа BDA выдаёт ёмкости, в основном, больше, чем получается по моим расчётам. Только иногда - меньше. Но эти случаи я детально ещё не рассматривал.

Во вторых, если микросхема работает на фиксированной частоте, которая выше резонансной частоты контура (при горящей лампе), а сам контур рассчитан правильно, то рабочая частота инвертора всегда будет выше резонансной частоты контура, и в этом плане ни каких аномалий не возникает.
Да же, если лампа не зажигается, так как можно получить и в этом случае режим, когда рабочая частота инвертора будет выше резонансной частоты контура.

Проблема в другом - если лампа не зажглась, то резко увеличивается ток контура. Транзисторы если и могут выдержать такой ток, то только с радиатором. По этому, в режиме, когда лампа не зажглась (а спирали целы), транзисторы вылетают от перегрева.

Для работы, контур нужно рассчитывать так, что бы его резонансная частота была не далеко от рабочей частоты инвертора. Этим обеспечивается бОльшая стабильность режима горения лампы, однако, при аварии, ток через транзисторы инвертора протекает такой, что они, просто, взрываются.
Однако, стоит немного отойти от этого "правила", и выбрать резонансную частоту контура немного дальше (и ниже) рабочей частоты инвертора, то в рабочем режиме (лампа горит) разницы, практически нет, но при аварии ток через транзисторы в несколько раз меньше. Такой ток транзисторы могут выдержать даже без радиатора, хотя и не долго. Просто есть шанс спасти инвертор, если выключить питание, увидев, что лампа не зажглась. Если поставить хороший калиброванный предохранитель, то он перегорает и схема остаётся целой.

Однако, и здесь нужен компромисс. Рассчитав контур, ёмкость берём немного больше (что бы уменьшить ток при аварии с не горящей лампой), но такой, что бы контур смог выдать достаточное напряжение для поджига.

Sergey_G.: ...увеличу зазор в дросселе и пересчитаю управляющий трансформатор. Стоимость изделия не поменяется от этого. Привлекательность для покупателей бы выросла многократно. Их политики не понимаю.

А может они баллон самой лампы ставят, которая не может выдержать эти 36Вт?
Или ещё вариант - уменьшив мощность на лампе, увеличиваем срок службы. Есть повод написать на коробке "8000 часов"...

 

vnv: Возник вопрос-какое напряжение накала, для спиралей энергосберегаек ...
Просьба к DWD, у тебя их большое кол-во, по-возможности промеряй в рабочем режиме и выложи результаты, особо интересуют Брэндовые.

Попробую не забывать мерять напряжение накала...
Вас, к стати, какие интересуют, именно, компктные или и линейные тоже?

Я уже раньше в этой теме приводил данные для конкретной лампы Т8 на 18Вт при работе с контуром, рассчитанном прогой BDA - получилось 2В.

vnv: Есть подозрение -перегорает накал при зажигании (пуске), когда токи увеличиваются в 5-10 раз, а напряжение на них в 10ки раз

И я сомневаюсь, что причина в этом...
При правильно рассчитанном контуре ток не на столько большой, что бы выпалить спирали.
Например, для лампы Т8 на 18Вт, дросселем 1,6мГн и конденсатором 7500пФ пусковой ток равен 1,6А, даже если напряжение появилось в пике своей амплитуды. По данным на эту лампу, ток прогрева 0,5А. А прога BDA показывает пусковой ток 1,3А. При рабочей частоте 50кГц.

 

vnv: ЛБ40-- схема на IRF2153, полевики 740, дроссель 1мг, кондер 33н, частота-28кгц.

У Вас контур рассчитан не правильно!
Для этой лампы нужен дроссель на 1,84мГн а конденсатор не больше 17,5нФ, и то, если рассчитывать контур на резонансную частоту, равную рабочей - 28кГц. Прога BDA выдаёт 1,7мГн и 0,01мкФ при частоте 29кГц.

С Вашими данными контура ток через лампу почти в 2 раза больше, чем нужно. А через спирали, вообще, больше почти в 6 раз, как при запуске, так и при работе.
ХА! Увидел, что и Вы указываете цифру 6 раз...
У меня простое моделирование показывает, что ток больше при пуске в 4,8 раза, а при работе - в 5,8 раз.

По видимому, Вы не правильно указали данные своего контура, потому что в таком режиме лампа долго не проживёт. А Вы указываете, просто, бешенные сроки: "раз в 3месяца"...
На лампе, то, мощность - около 60Вт!

 

Sergey_G.: По поводу почитать - есть статьи на английском.

Ссылочку покажете? Интересно...

 

DWD
А может они баллон самой лампы ставят, которая не может выдержать эти 36Вт?
Или ещё вариант - уменьшив мощность на лампе, увеличиваем срок службы. Есть повод написать на коробке "8000 часов"...

Нет, эти светильники под обычную лампу ЛБ-36, продаются без лампы. По поводу срока службы - при снижении тока через лампу температура в катодном пятне РАСТЕТ (незначительно), лампа дохнет быстрее. Это, на первый взгляд, не логично. Причину не знаю, но читал в солидных книжках. Но то, что лампа дохнет быстрее - проверенный факт.

Кстати, в процессе переделки светильника на 18 Вт стало понятно, зачем у управляющего трансформатора во вторичке витков больше, чем в первичке. Но 2 штуки MJE13001 все же успел спалить

По поводу ссылок:
Ниже названия статей. Вставлях их в google и качай ссылки.

1. Investigation of the Effects of Dimming on Fluorescent Lamp Life
2. Spatially and Temporally Resolved Determination of Absolute Tungsten Densities in Fluorescent Lamps during Instant Start by Laser-induced Fluorescence