про лампы дневного света

Отключать, сразу подумалось - реле. Сколько их понаделали, в том числе 220 VAC коммутирующих (в разрыв провода и на самоблокировку, а?), маленьких, надёжных. Однако, овчинка по цене всего КЛЛ-балласта в китайском исполнении. Конечно, и в основание не влезут, но для чего-нибудь стационарно-могутнего вполне могут к месту прийтись.

Sergey_G. можно мониторить напряжение в дросселе: при превышении значения база нижнего транзистора замыкаетсся с эмиттером. Блокировать т.е., хочу поэксперементировать. Точно нижнего? А как динистор будет себя чувствовать, когда база замкнеся надолго? Наверное, при превышении значения стоит дать чуточку поработать (задержка) в надежде, что разряд в колбе всё-таки появиться. Тогда и порог защиты можно опускать пониже. Замкнем, для начала, MOSFET-ом. Только надо не растерять "чудо" сие, ВиНи расшифрованное

birua: овчинка по цене всего КЛЛ-балласта в китайском исполнении. Конечно, и в основание не влезут

Для КЛЛ схемы защиты от неподжига, ИМХО, просто не нужны. По очень простой причине - если лампа не зажглась (при исправных катодах) - значит она вышла из строя (негерметична, ресурс выработан и т.п.). А в этом случае здоровье балласта уже никого (кроме радиолюбителей ) не волнует, поскольку обычный пользователь неисправную лампу просто выбросит и купит другую.

А в серьезных модулях-балластах все схемы защиты должны быть реализованы по умолчанию.

Crazyd: Привожу функциональную схему отключаемого подогрева.

Интересно было бы взглянуть на принципиальную схему...
У кого есть, поделитесь?

avb: А какое по Вашему мнению предназначение TV2?

Sergey_G.: Балансиовка тока между лампами. Имхо проще запиать лампы от 2 независимых дросселей

Вряд ли, проще, если учесть все требования к дросселю и трансформатору...

Дроссель должен иметь определённую добротность, выдерживать напряжение на концах до 1000В (а то и больше), собираться с воздушным зазором в сердечнике. Индуктивность дросселя и ёмкость резонансного конденсатора должны быть довольно близкими, что бы яркость ламп, запитанных от отдельных контуров от одного инвертора, не очень сильно отличалась. Думаю, без подбора индуктивности или ёмкости не обойтись.

С одним дросселем и дополнительным трансформатором, устраняется влияние параметров дросселя и транса друг на друга.
Транс, вроде бы, сложнее дросселя, но смотрим дальше...

Так как на обмотках транса напряжение мало, то его обмотки можно мотать одновременно в два провода, не заботясь о межслойной и межобмоточной изоляции. Сердечник транса собирается без зазора, по этому, его размеры могут быть меньше и определяться только тем, что бы обмотки влезли. Индуктивность обмоток транса не критична. Тут одно условие - чем больше, тем лучше.

При индуктивности обмоток этого транса 0,1мГн и разных лампах (с разными эквивалентными сопротивлениями и током), токи ламп отличаются на десятые доли ампера (при разнице сопротивлений ламп в 2 раза), хотя и меньше, чем вообще без транса.
При индуктивности обмоток 1мГн и тех же условиях, токи ламп отличаются уже на десятки мА, что можно считать достаточным.
При индуктивности 10мГн разница между токами не видна.
По этому, индуктивность транса не игает роли, лишь бы была как можно большей. А разброс в 2 или 3 раза роли не играет.

При этом, контур для 2-х ламп один, по этому яркость ламп одинакова и меняется, практически, одинаково.

Вот и получется, что схема запитки двух ламп с двумя контурами от одного инвертора будет сложнее, как при изготовлении так и при настройке.
Схема с одним контуром и дополнительным трансом проще, а повторяемость выше.
Если учесть, что в качестве транса можно использовать какой то готовый, унифицированный трансформатор, то выходит ещё проще.

abv: А какое по Вашему мнению предназначение TV2?
Crazyd: Типа согласующего, ни знаю как точнее его назвать, но без него лампы либо не зажигаются, либо зажигается только одна.

Даже у одинаковых ламп могут быть разные параметры. А такое включение позволяет выровнять токи ламп, включенных параллельно. При этом, транс, практически, не вносит дополнительных потерь в схему.
При одинаковых токах через лампы, ток обмоток то же одинаков, но противоположен, по этому транс имеет только омическое сопротивление, которое можно свести к минимуму. Индуктивность у транса "появляется" только при разнице в токах обмоток (ламп), которую он тут же устраняет.

Ясь: При 40 кГц, 80 вольтах на лампе и конденсаторе 4700 пФ ток получается около 20 мА. Маловато, чтобы заметно подогревать катоды.

Что то не лепится...
Конденсатор на 4700 пФ на частоте 40кГц имеет ёмкостное сопротивление 846Ом. Сопротивление спиралей много меньше, по этому им можно пренебречь. Получается, что при напряжении на лампе (соответственно, и на конденсаторе) 80В, ток через конденсатор (и спирали) равен 80В/846Ом=94мА.

DWD
Вряд ли, проще, если учесть все требования к дросселю и трансформатору...

Общий дроссель будет в 2 раза больше, чем отдельные для каждой лампы. Да и с трансформатором непонятки. Что будет, когда одна из ламп выйдет из строя или ее просто вынут? Вторая лампа получит удвоенную мощность? Ничего подобного. Будет следующее. На выравнивающем трансформаторе упадет почти все выходное напряжение инвертера, потому что он без зазора и с высокой индуктивностью. Как показали мои эксперименты, при недостаточной нагрузке транзисторы в автогенераторе переходят в активных режим и сгорают. Вот это и будет.
Так что мои поздравления изобретателю столь гениальной схемы.

Кстати, рассуждения про маленький трансформатор тоже не верны. Если его сделать слишком маленьким, то он будет насыщаться. Схема при этом будет работать так, как будто его вовсе нет - запуск только одной из ламп.

Sergey_G.: Общий дроссель будет в 2 раза больше, чем отдельные для каждой лампы.

Согласен. Но это только упрощает намотку дросселя - витков меньше и очки не нужны...

Sergey_G.: Да и с трансформатором непонятки. Что будет, когда одна из ламп выйдет из строя или ее просто вынут?..
Как показали мои эксперименты, при недостаточной нагрузке транзисторы в автогенераторе переходят в активных режим и сгорают. Вот это и будет.
Так что мои поздравления изобретателю столь гениальной схемы.

Во первых, такая схема делается обязательно с контролем тока, так как резонансный контур подключен непосредственно на выход инвертора. Без нагрузки, понятно, что транзисторам мало не покажется из-за возросшего в несколько раз (а то и - десятки раз) тока через них.
Сомневаюсь, что разработчики на столько глупы, что бы не понимать это и не принять меры при реальном применении такого варианта...

Во вторых, нам показали только функциональную схему, которая может не отражать многие тонкости схемы принципиальной. По этому, обсуждать поведение такой схемы можно как с инвертором на фиксированной частоте, так и с самовозбуждением, выясняя все недостатки и достоинства такого варианта.
Реальная схема может быть достаточно навороченной (в смысле защит), что бы не бояться подключения резонансного контура прямо на выход инвертора.

Если считать, что с этой стороны меры приняты, то отключение одной из ламп, в принципе, не создаёт аварийной ситуации.
В нормальном режиме балансный трансформатор, практически, не влияет на работу схемы. Но если вынуть одну лампу, то последовательно с оставшейся окажется включена большая индуктивность одной из обмоток транса.
Это уменьшит нагрузку на контур, его добротность увеличится, и напряжение на резонансном конденсаторе тоже станет больше. На сколько больше, зависит от исходной добротности контура, а так же от индуктивности балансного транса, характеристик его сердечника и "устойчивости" к насыщению.

С увеличением сопротивления нагрузки, контур будет стремиться поддержать ток в ней прежним, увеличивая напряжение. Добротность может быть ограничена уровнем, примерно, 10 единиц, соответственно, напряжение на выходе контура может вырости до 1,5КВ, а то и больше.
Если балансный транс выдержит такое напряжение, то оставшаяся лампа загорится, и на ней будет почти номинальная мощность, хотя и больше, чем нужно.
Если дроссель не выдерживает, лампа всё равно горит, но работает, так же, на повышенной мощности, так как индуктивность дросселя контура такой схемы, примерно, в 2 раза меньше, чем для одной лампы.

В результате, в любом случае оставшаяся лампа продолжает работать на повышенной мощности. Если схема навороченная, то такой режим должен быть расценен ею как авария, с выключением инвертора. Каких либо аномалий я не вижу. В любом случае инвертор работает на индуктивную нагрузку. Только при одной лампе он будет перекачивать повышенную реактивную мощность ( больше ток и сдвиг по фазе).
В этом случае транзисторы могут сгореть только от перегрева, не выдержав увеличенный в несколько раз (несколько десятков раз) ток. Даже если транзисторы могут коммутировать такой ток, то, всё равно, перегреваются, так как не стоят на радиаторах (обычно).

Sergey_G.: ...рассуждения про маленький трансформатор тоже не верны. Если его сделать слишком маленьким, то он будет насыщаться.

Если лампы одинаковы, то мощность этого транса можно взять "копеечной". Только при разных лампах потребуется увеличивать мощность и этого транса - чем больше разница в токах ламп, тем выше мощность транса. Он потому и называется балансным, что на нём выделяется разница между токами (мощностями) ламп.
Если выбирать его с учётом старения ламп, то размеры транса будут одни. Если же его выбирать, исходя из необходимости работать без насыщения при только одной лампе, то размеры будут, практически, равны размеру резонансного дросселя.
С учётом применения защиты (специализированные микросхемы), транс можно взять, исходя только из разброса характеристик ламп, в зависимости от старения или разных производителей, по этому, его размеры могут быть меньше.

DWD: Реальная схема может быть достаточно навороченной (в смысле защит), что бы не бояться подключения резонансного контура прямо на выход инвертора

Абсолютно верно!!! Схема навороченная аж ...... Пытаюсь ее разрисовать. Пока могу сказать только что построена она на драйвере UBA2010, а также имеется микроконтроллер управления регулировкой светового потока. К стати если одной лампы нет, то срабатывает защита почти мгновеннно. Если сил хватит постараюсь дорисовать схему и выложить ее.

Crazyd: Если сил хватит постараюсь дорисовать схему и выложить ее.

Вы, уж, постарайтесь...

О халтуре.
Купил польский светильник для одной лампы на 36Вт с электронным балластом стоимостью, примерно, $7.

ЭПРА представляет собой пластмассовую коробочку 17,5х3х1,5см.
Инвертор обычный с самовозбуждением и обратной связью по току на транзисторах S13003A со встроенными возвратными диодами между коллектором и эммитером.
На входе стоят два электролита на 10мкФх250В последовательно, в среднюю точку соединения которых подключается один конец лампы. Больше нет разделительных конденсаторов.
Запуск динистором.

На плате нарисованы УГО устанавливаемых деталей, так вот, вызвало подозрение, что нарисован диод, а стоит конденсатор...
По схеме - между базой и эммитером ключевых транзисторов. Обычно, сюда ставят диод. В моём случае в нижнем плече стоит диод, а в верхнем - конденсатор на 0,047мкФх100В. Один вывод конденсатора оказался не пропаяным и конденсатор "болтался"...

При работающей лампе пробовал подсоединять этот конденсатор и отключать - слегка меняется яркость. Осциллограф показывает нарушение симметрии выходного напряжения инвертора при подключенном конденсаторе, что, в принципе, и следовало ожидать...
Конденсатор был удалён, и вместо него поставлен диод 1N4007, как и положено.

Дальше, обнаружено, что в эммитерах транзисторов стоят резисторы с разным номиналом - в одном 1Ом, а в другом 1,5Ом...
То же, заменил, поставив одинаковые.

Дроссель контура на сердечнике типа Е20/8/6 или по нашенскому - Ш6х6. Индуктивность 3,42мГн. Дроссель - единственная греющаяся деталь в схеме...
Резонансный конденсатор на 5600пФх1,2КВ. Реальная изсмеренная ёмкость получилась 5870пФ.

Инвертор работает на частоте 33кГц.
К лампе подводится мощность 15Вт. Потребляемая от сети мощность 22Вт.
Это и заметно - такая же лампа, запитанная контрольным инвертором, работающая на реальных 36Вт, светит много ярче...
Придётся перематывать дроссель...

Предохранителя, как такового, нет. На входе стоит маленький дросселёк, с сопротивлением обмотки 3Ом. На него, видимо, и возложены обязанности ограничительного резистора и предохранителя...

Вот такая халтура продаётся у нас... Хотя, сам по себе светильник аккуратный, полностью закрытый, под рифлёным плексом-рассеивателем. Тонкий - 4см в высоту. Ширина 11см. Длина под лампу.

На лампе не указано, для какого типа лампы предназначен светильник, но максимум влезает Т8 (26мм).
Может, параметры контура рассчитаны для ламп типа Т5?

Интересно, на сколько укорачивают жизнь лампы такие "ошибки" в схеме, приводящие к несимметрии напряжения на лампе?..
Вспоминается анекдот, в котором говорится, что как ни стараются медики лечить людей, а те, всё равно, умудряются выжить...

Видимо, технология уже позволяет получить достаточно хорошие характеристики по надёжности даже для простых ЭПРА без всяких защит, что оказывается явно не выгодным производителю, и те принимают меры...

P.S. В продаже много свтильников со встроенным ЭПРА. Я специально посмотрел и насчитал 5 шт. И все они с одинаковыми ЭПРА, такими же, как и в моём светильнике...

Комповые блоки перед установкой нужно вскрывать и проверять (добавлять) "забытые" производителем детали...
Компактные лампы нужно перед включением разбирать и ставить, как минимум, ограничительный резистор...
ЭПРА, встроенные в светильники нужно проверять и исправлять "ошибки"...
Что будет дальше?..