Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 74 416

DWD
В качестве сердечников хорошо подходят дроссели сетевых фильторв от советских телевизоров. Цена порядка $0,5 за штуку (Ш7х7), с каркасом

 

Sergey_G.: ...дроссели сетевых фильторв от советских телевизоров.

Они без зазора.
Разобрать один-два... ну, несколько штук - ещё можно помучиться, а много - не хочется морочится...
Но как вариант - подходит.

 

Заинтересовавшись предложением DWD по обеспечению предварительного прогрева электродов лампы за счет включения последовательно с резонансным конденсатором термистора, доработал компактную люминесцентную лампу (КЛЛ) Electrum 25W Cool white: установил термистор последовательно со штатными резонансным конденсатором и позистором, включенными параллельно. Термистор – обломок 100 Омного термистора ММТ-13 (?) – в виде шайбы с металлизированными плоскостями сопр. обломка 450 Ом. Штатный позистор: сопр. в холодном состоянии 1,3 кОм. Получился плавный запуск с явным прогревом электродов лампы. Пробовал выпаивать позистор – фаза прогрева спиралей исчезла.

На следующий день аналогично доработал лампу Lightoffer 26W Cool white, только тут сопр. обломка 510 Ом, и позистор в лампе отсутствовал.

Визуально обе лампы после доработки зажигаются примерно так, как и описывал DWD – накал спиралей, свечение у электродов, и, наконец, зажигание лампы.
Снял web-камерой процесс зажигания ламп. Причем Lightoffer – с включенной параллельно ей обычной лампой накаливания (ЛН) на 100 Вт, освещающей стол – для отметки на видеозаписи момента подачи питания.
Результат меня удивил: на видео явно видно, что спираль (одна!) КЛЛ накаляется раньше, чем начнет светить ЛН (на 1 кадр раньше, при 17fps). Спираль КЛЛ накаляется примерно за 0,2 сек до того, как ЛН выйдет на полную яркость!
Время между накалом спиралей и полным зажиганием КЛЛ – около 1 сек.
Кроме того, на снятых видео видно, что у обеих ламп одна из спиралей накаляется значительно раньше и сильней, чем другая. Собственно, похоже, что лампа зажигается именно в тот момент, когда накалятся обе спирали.

Вообще-то я мечтал о ПЛАВНОМ разогреве спиралей при включении. Получился мгновенный разогрев одной из спиралей и плавный - другой. Может, неправильно выбрано сопротивление термистора?

 

Kulan: ...доработал компактную люминесцентную лампу (КЛЛ) Electrum 25W Cool white: установил термистор последовательно со штатными резонансным конденсатором... Получился плавный запуск с явным прогревом электродов лампы.

А с одним позистором прогрева, что, не было?
Кстати, давно юзаю Электрумы, но ещё не попадались с позистором. Правда, последний раз такая лампа была куплена зимой прошлого года...
Не ужели они стали позисторы устанавливать?..

Kulan: Пробовал выпаивать позистор – фаза прогрева спиралей исчезла.

Она, просто, стала не заметна глазу.
С позистором спирали испытывают ударный прогрев, так как ток через них устанавливается сразу на максимальном уровне, определяемом параметрами контура и сопротивлением позистора.
Инерционность спиралей мала, и они накаляются быстрее, чем позистор увеличит своё сопротивление.

С термистором, прогрев начинается током, меньше номинального, увеличиваясь до зажигания лампы. Начальное значение тока определяется сопротивлением термистора и минимальным током запуска инвертора.

Нагрев и светимость спиралей - немного разные понятия.
При резкой подаче тока, спирали засвечиваются почти мгновнно, а температура в колбе растёт с опозданием.
При постепенном прогреве (начиная с меньших токов) прогрев газа и светимость спиралей происходят почти одновременно. Ведь, спирали могут быть уже прогреты, но ещё не светиться.
А так как поджиг определяется не светимостью спиралей, а прогревом газа, то получается, что с позистором хорошо видны фазы - нагрев спиралей, затем поджиг.

С термистором, газ может прогреться раньше, чем станет виден накал спиралей, по этому кажется, буд-то лампа зажигается без фазы накаливания спиралей, и происходит это, вроде как, быстрее.

Косвенным доказательством, думаю, можно считать следующий факт:
Kulan: Визуально обе лампы после доработки зажигаются примерно так... накал спиралей, свечение у электродов, и, наконец, зажигание лампы.

Свечение газа определяется количеством свободных электронов (грубо). Если свечение возникает раньше возле спиралей, то концентрация электронов у спиралей больше. Естественно, ведь в этом месте находится источник электронов - спираль. Получается, что с термистором приэлектродые области прогреваются быстрее, чем центральные области колбы.
Kulan: Снял web-камерой процесс зажигания ламп.

Класс! Вот бы посмотреть его... Можете его выложить?

Kulan: Результат меня удивил: на видео явно видно, что спираль (одна!) КЛЛ накаляется раньше, чем начнет светить ЛН (на 1 кадр раньше, при 17fps). Спираль КЛЛ накаляется примерно за 0,2 сек до того, как ЛН выйдет на полную яркость!

Ни чего удивительного.
Инерционность ЛН большая, а её накал становится заметен только при напряжении сети, примерно, 40-50В.
Инвертор КЛЛ запускается уже при напряжении сети выше 20-30В. При этом, за счёт резонанса, напряжение и ток контура могут достигнуть величины, достаточной не только для прогрева, но и зажигания.
С учётом малой инерционности спиралей КЛЛ, вполне естественно, что процесс её поджига происходит быстрее, чем зажигание ЛН.

Kulan: Кроме того, на снятых видео видно, что у обеих ламп одна из спиралей накаляется значительно раньше и сильней, чем другая.

То же замечал такое явление. Точно не вспомню, но, кажется, от перестановки спиралей эффект не меняется. То есть, не смотря на явную разницу в подключении концов лампы ("горячий" или "холодный" конец инвертора), одна спираль по прежнему накалялась быстрее.
Поточнее измерив холодное сопротивление спиралей, предположил, что виновата разница в сопротивлениях. Промеряв некоторое количество ламп (как линейных, так и компактных), пришёл к выводу, что двух одинаковых спиралей одной лампы не бывает, не говоря уже о двух одинаковых спиралях одинаковых ламп...

Но уже не вспомню, какая накаляется быстрее... По моему - та, что имеет большее сопротивление.

Kulan: похоже, что лампа зажигается именно в тот момент, когда накалятся обе спирали.

Естественно.
Шептать глухому, и надеяться, что он услышит?... Вряд ли.
Есть надежда, что он услышит, если ему шептать в мегафон...
Такая же надежда есть, если глухой будет слушать шёпот через слуховой аппарат...
Но если шептать в мегафон, а глухому дать слуховой аппарат, то "связь" состоится - глухой услышит шёпот.

Прогрев спиралей является "примочкой", на подобие мегафона со слуховым аппаратом. Увеличивая "количество носителей тока", прогрев уменьшает напряжение ионизации газа.

Kulan: Может, неправильно выбрано сопротивление термистора?

"Неправильно" - понятие относительное...
По идее, его хорошо бы взять как можно больше, что бы ток прогрева спиралей начинался с единиц или десятков мА. Тогда спирали накаляются медленно и процесс становится заметным. Но это возможно только в инверторах с независимым возбуждением, например, на микросхемах IR****, или на базе комповых ИБП.

Обычно, в КЛЛ ставят инверторы с самовозбуждением, в которых запуск возможен только при определённом токе нагрузки (не меньше). По этому, выбирать термистор приходится из условия запуска инвертора в холодную пору при пониженном напряжении сети.
Получается, что в жару и при нормальном (или повышенном) напряжении сети сопротивление окажется меньше, увеличивая начальный ток прогрева, и снижая заметность прогрева.

Точно не помню, но конкретные цифры я уже озвучивал в этой теме.

 

DWD: А с одним позистором прогрева, что, не было?
По крайней мере, не было видно.

В аттаче - зажигание Lightoffer'а без доработки.

51471.avi

 

В аттаче - зажигание Lightoffer'а с доработкой. Параллельно зажигается ЛН.

51472.avi

 

В аттаче - зажигание Electrum'а с доработкой.

51473.avi

 

В аттаче - зажигание Lightoffer'а с доработкой, вид на другой конец трубки.

51475.avi

 

Спасибо.
Что бы придумать, что бы снимать такое в ускоренном режиме, а потом просматривать в нормальном, замедляя все фазы...

 

Доработал аналогичным образом еще одну КЛЛ - Delux 26W.
В аттаче замедленные в 10 раз видеозаписи зажигания лампы в исходном состоянии, и двумя величинами сопротивления термистора. Жаль, что съемка была обычная, а не ускоренная.

52284.rar