про лампы дневного света

Это... LightOffer, а если напряжение будет как в деревне 180В - лампа не запустится?

И если динистор на 300В (которые на самом деле +/-10%-20% - так что и при 220 может не запускаться) - там транзистору нижнему плохо не станет, ток базы в момент пробоя динистора то ничем не ограничен???

LightOffer: Я в серию запустил лампу вообще без динистора смотри схему.

Да за эту схему в серии должны были бы за ..ца подвесить! Вся серия в брак пошла бы, т.к. схема не рабочая. На деле надо бы цепочку R3 - C3 поменять местами с R5. А отсюда вывод напрашивается: не было никакой серии!
И динистр на 300 В быть не мог! А уж гонору сколько... Прям - Гуру!

sheva_s: Я так понял что можно его оставить и неменять.

Да. Он на 500В. Обычно, указывается постоянное напряжение (амплитуда переменного). А в сети, вряд ли, будет напряжение больше 350В амплитуды.
К тому же, эти конденсаторы расчитаны на применение в сетевых цепях - фильтры или как разделительные.
В старых немецких телевизорах без трансформаторов, схема оказывалась гальванически соединённой с сетью, по этому аннтенна подключалась через подобные конденсаторы с маркировкой "~400В", только меньшей ёмкости.

sheva_s: Я вижу Вы мой земляк.

Точно! Я только сейчас посмотрел Ваш профиль...

ВиНи,
На деле надо бы цепочку R3 - C3 поменять местами с R5 там в нижней цепи тоже кондер есть, токо его в другое место передвинули, за обмотку транса на землю, что абсолютно непринципиально. Так что та схема работать будет.
Токо имхо с полярностью конденсаторов в цепях баз транзисторов не правильно - наоборот надо ставить.

LightOffer: ...на электролите при включении, (либо при выключенной лампе но с утечкой) накапливается напряжение 300в, и только в этом случае (так как динистр именно на 300!!!в а не 30 и не 100в), открывается этот самый динистр...

На сколько я помню, в ЭПРА применяют динисторы DB3, а согласно даташиту на него (лежит на ЧипИнфо) его пробивное напряжение равно 28...36В.

До этого напряжения ток потребления инвертора определяется только утечками его деталей, по этому конденсатор сетевого выпрямителя накопит именно такое напряжение, после чего "пробившийся" динистор запустит инвертор.
Что бы убедиться в этом, достаточно подключить энергосберегайку к ЛАТР-у...
Проверено - ЭПРА запускаются уже при напряжении от 25В.
Самое большое напряжение запуска (90...100В) я встечал только у энергосберегаек фирмы BRILUX. Но не потому, что там другой динистор, а потому, что схема другая...
Если честно, то я и сам ещё не понял, почему.

LightOffer: Я в серию запустил лампу вообще без динистора смотри схему. Отли чается они от схемы с динистором только тем что вместо динистора вообще стоит перемычка.

Плохая схема...
Есть подобные схемы без динистора и с одним электролитом в базовой цепи нижнего транзистора инвертора, так надёжность их очень низка - конденсатор сохнет и инвертор не запускается.
В Вашей схеме таких конденсатора АЖ 2, что ещё больше снижает надёжность.

Не ужели, один динистор стОит дороже двух электролитов?
С учётом факта высыхания электролитов, особенно при повышенных температурах (что имеет место быть в ЭПРА), и, наоборот, способности динистора без проблем работать при высоких температурах и отсутствие "высыхания", я вижу только две причины применения конденсаторов:
1) у Вас залежи конденсаторов и полное отсутствие динисторов(невозможность, нежелание достать и т.д.);
2) Вам "наплевать" на надёжность своей продукции, и срочно нужно сбыть залежи конденсаторов серии К50...

На счёт конденсаторов К50 я, конечно, утрирую, но посудите сами, к каким ещё выводам можно придти, сопоставив все видимые факты?

LightOffer: ...ведет к слека ассинхронной работе генератора.

Само собой... Надеюсь асимметрия у Вас получилась не очень большой? А то это сильно снижает срок службы ЛДС.
Вот Вам и ещё один недостаток...

LightOffer: Про сам режим (про30 и 100в) в данном разрезе не вижу смысла разбираться...

Ну как же?..
Ведь, только понимание причин вспышек лампы позволит избавиться от них... Что, собственно, уже давно сделано.

LightOffer: Схемы проектировал сам , за базар как говорится, отвечаю.

Земляк, извини за откровенность, но если бы я дорожил своим производством, то тебя, как инженера-разработчика, я бы не привлёк... Соответственно, наоборот...

Ты либо что-то скрываешь, показывая "халтурные" схемы и запутывая следы "вешанием лапши" (что объяснимо с целью "засекречивания" производства), либо слабо разбираешься в вопросе...

LightOffer: На лампах с гарантией 12 месяцев , я по взрослому поизвращался, и они уже далеко не такие. Если есть желание выложу. там уже есть и защита колбы и полупроводники с запасом на порядок выше.

Было бы интересно взглянуть.

fatus: в нижней цепи тоже кондер есть, токо его в другое место передвинули, за обмотку транса на землю, что абсолютно непринципиально.

Точно, недоглядел (зря наехал ). Но правильнее, для соблюдения симметрии в схеме LightOffer, надо нижний вывод R1 перенести в базу верхнего транзистора и взять его номинал равным R2.

ВиНи: LightOffer: Я в серию запустил лампу вообще без динистора смотри схему.
Да за эту схему в серии должны были бы за ..ца подвесить! Вся серия в брак пошла бы, т.к. схема не рабочая. На деле надо бы цепочку R3 - C3 поменять местами с R5. А отсюда вывод напрашивается: не было никакой серии!
И динистр на 300 В быть не мог! А уж гонору сколько... Прям - Гуру!

R3-C3 аналог R5-C4

Может я написал несколько высокопарно, извиняюсь - на гуру я не тяну. НА счет цепочки отвечу что С там только для того? что бы предотвратить постоянное напряжение в цепи, не более. Другой нагрузки смысловой С не несет. .
Лампу запускает делитель R1, R2. В схеме с динистором тоже самое, такой же делитель но через динистр.

Я пишу не для того что бы показать гонор. Хочется качество повысить, все бы знал не писал бы.
Без динистора пороисходит повышение дополнительной исходной мощности, хоть и не на много. По это причине без динистора от схемы отказались. Но она как раз самая без отказная была. В ней как в самой дешевой и маломощной лампе и предохранитель R3,R4 отсутствовали. Служили они для защиты от КЗ при пробое транзистора. Я тогда подумал - какое мне дело до КЗ если лампа все равно не рабочая будет, вводной предохранитель все рано есть - вот он и сгорит.

Прошу всех не обижаться - у кого есть какие то соображения пишите. Буду благодарен всем, за критику в том числе.
За гонор простите старого дядьку.

ВиНи: fatus: в нижней цепи тоже кондер есть, токо его в другое место передвинули, за обмотку транса на землю, что абсолютно непринципиально.
Точно, недоглядел (зря наехал ). Но правильнее, для соблюдения симметрии в схеме LightOffer, надо нижний вывод R1 перенести в базу верхнего транзистора и взять его номинал равным R2.

Пробовал - тогда VT2 не запускается, R2 и R1 - это делитель для первого толчка VT2. Далее транзисторы запускаются только от трансформатора L1,L2,L3. Транформатор работает в противофазе 180, поэтому транзисторы одновременно открыться не могут - иначе опять же КЗ и вылетают оба транзистора - если хотя бы один транзистор откроется, в то время когда другой еще не закрылся, разность потенциалов 300V (коллектор первого транзистора - эмитер второго транзистора).
Я даже волноваться стал - все так сложно.

DWD: Было бы интересно взглянуть на новые схемы.

Пиши куда слать. Не хотелось бы на всеобщее обозрение. За это меня почикают. ХОтелось бы, что бы это дошло только до практиков - для обратной связи ко мне. НА счет секретов производства ты прав. Вышлю принципиальные без номиналов, текущей серии.

LightOffer: Без динистора пороисходит повышение дополнительной исходной мощности, хоть и не на много.

Поясните и (или) обоснуйте...

ВиНи: ...для соблюдения симметрии в схеме LightOffer, надо нижний вывод R1 перенести в базу верхнего транзистора и взять его номинал равным R2.
LightOffer: Пробовал - тогда VT2 не запускается...

Верно...
Перестановка резистора R1 "выровняет симметрию" ( ), но не позволит схеме запуститься (почему-то...). По этому, после переноса R1, нужно поставить на его место ещё один резистор, через который в среднюю точку инвертора "натечёт" напряжение для запуска.

А ещё лучше - выбросить нафиг конденсаторы и поставить динистор...