про лампы дневного света

Gegi4: DWD/ Mastak... нехватает...

Gegi4, извините, но рассматривать такие игрушки мне лень...
А запитка ЛДС от 3В - ерунда... или игрушка.

В остальном я полность согласен с vnv.
Тут не нужно иметь семь пядей во лбу, что бы понять абсурдность идеи.

Ток, потребляемый от свежих батарей напряжением 3В получиться, просто таки, огромным - 11Вт/3В*0,7=5,2А.
Реальная ситуация ещё хуже, так как даже при меньшем токе напряжение батарей мгновенно просядет и будет много меньше 3В, да и КПД, думаю, даже 0,7 звучит очень оптимистично...

Внутреннее сопротивление батарей формата АА не меньше 0,3Ом, а у более дорогих серии "фото", специально рассчитанных на большие пиковые токи, не менее 0,2Ом.
То есть, при токе 5А на внутреннем сопротивлении упадёт напряжение 5А*0,2...0,3Ом=1...1,5В. по этому на нагрузке Вам останется 3-1...1,5В=2...1,5В, и с каждой минутой это напряжение будет падать из-за увеличивающегося внутреннего сопротивления.
Это если схема будет со стабилизацией мощности на лампе...

Но, ведь, при напряжении1,5...2В упадёт мощность, по этому для получения прежних 11В на лампе следует увеличить потребляемый ток до 11Вт/2В*0,7=7,8А (про 1,5В я уже молчу...). То есть, в лучшем случае, лампа на 11Вт у Вас моргнёт на секунду-две и потухнет.
Ни о каком рассуждении о времени работы не может быть и речи!
Какой смысл тогда в таком девайсе?..

Приведенные Вами ссылки на фонарики, во первых, имеют лампы на 3Вт, а во вторых - являются не более, чем рекламой.
Там указано потребление от "батареек: 2 х 1,5 В MIGNON LR 6 AA" - "Мощность: 2,8 В/0,5А".
То есть - 2,8В*0,5А=1,4Вт. На нагрузке с учётом КПД и того меньше - 1,4Вт*0,7=0,98Вт.
То есть, со свежими батареями фонарик выдаёт, в лучшем случае, мощность 1Вт на 3-х ваттной лампе. В экиваленте - это 3-5Вт лампы накаливания.

Главная особенность этого фонаря - в лампе на 3Вт. У неё лёгкий поджиг даже без предварительного прогрева спиралей и возможна работа вообще без спиралей (с замнутыми спиралями).
Вы хотели запустить компактную лампу на 11Вт, а она без прогрева долго не работает а с прогревом потребляет большую мощность на самом прогреве.
Можете полистать тему, об этом уже говорилось, приводились и конкретные значения в цифрах.
Запитывая же эту лампу при меньшем токе или меньшей подводимой мощности (в реале - начиная с 0,5Вт), Вы либо очень быстро посадите лампу (за неделю без прогрева) или получите слишком малое время работы (с прогревом). Потому что с прогревом, на малых подводимых к лампе мощностях, мощность самого прогрева будет соизмерима с мощностью на лампе. То есть, подводя к лампе определённую мощность, в световой поток будет преобразовывться, в лучшем случае, половина. КПД по одной только лампе получится около 50%, добавьте сюда КПД преобразователя (не больше 70%) и получите общий КПД 0,5*0,7=0,35=35%.

То есть, Ваш фонарик с ЛДС на 11Вт либо вообще не будет работать (на полной мощности), либо будет почём зря расходовать две третих энергии батарей, сравнявшись в этом случае по эффективности с лампой накаливания (а ведь сама ЛДС эффективнее ЛН в 3-5 раз).

Для сравнения.
У меня был фонарик с лампой 2.4В, 0.7А, работавший от 2-х батареек типа АА. Это почти такой же случай по потреблению - 2,4В*0,7А=1,68Вт. Батареек еле хватало на неделю (10-15 минут с сутки). Поставил аккумуляторы на 600мА/ч - стало хватать почти на месяц.
Потом купил светодиодный фонарик на 8 светодиодов на одной батарейке АА - светил много ярче предыдущего фонарика на лампочке, а этой одной батарейки (даже не акуумулятора) хватает на год. Яркость, конечно, отличается, свежая батарейка или проработавшая год, но даже спустя год прилично освещает дорогу под ногами в 2-3 метрах впереди.

Вывод.
1) ЛДС не рентабельны при малых напряжениях питания, так как либо долго не работают (без прогрева), либо имеют низкую эффеткивность (с прогревом), сравнявшись по этому параметру с лампами накаливания. Но фонарик на ЛН проще и дешевле - не нужны преобразователи, подключается прямо к батарее.
2) При низковольтном батарейном питании эффективны только светодиоды. Даже дешёвые, очень быстро теряющие яркость.

Согласен с DWD на 95%

DWD: 1) ЛДС не рентабельны при малых напряжениях питания
Здесь нужно уточнение:
Начиная с 11вт, можно найти ЛЛ с отдачей больше 50лм/вт.
При аккумах используемых в авиамоделизме (токи до 20С) и современных мосфетах (с применением драйвера питаемого от повышающего преобразавателя) появляется смысл , даже питание от одного элемента достаточной емкости.
Но такое, будет решение стоит, столько-же как и светодиодное , единственный плюс---тепло рассеять легче.

DWD: Приведенные Вами ссылки на фонарики, во первых, имеют лампы на 3Вт, а во вторых - являются не более, чем рекламой.

Такой фонарик у меня есть, работает от двух АА дюрацел реально более двух часов, от аккумов 2700мА не пробовал.
Свет намного "лучше" чем от светодиодов и горит он в полный "накал".

Тот фонарик который я хочу собрать будет работать от двух батареи формата D. (или от трех, четерх АА в зависимости смогу ли я собрать схему в корпус).

Но в любом случае спасибо за мнение, осталось дождаться этого викенда когда я намотаю транс и соберу все в едино. Очень надеюсь что все это дело вообще включиться (изначальне вопрос стоял как зажеч на 3х вольтах).

Если смогу зажеч от 3х вольт - будет фотоотчет с измерениями. Только понятие не имею как вам передать "освещенность". Наверно куплю лампы в двух экземплярах, одну в сеть другу в схему, и рядошком сфоткаю, надеюсь интенсивность излучения будет различимым и вы можете сравнить их уже у себя.

Gegi4: Такой фонарик у меня есть, работает от двух АА дюрацел реально более двух часов... и горит он в полный "накал".

В полный накал гореть он не может хотя бы потому, что при лампе на 3Вт потребляемая мощность заявлена 2,8В*0,5А=1,4Вт. Уже в 2 раза меньше.
При чём, в довольно "комфортных" условиях - свежие батарейки...
Если всё учесть, то подводимая к ламе мощность станет ещё меньше. На сколько?..

Батарейки Duracell это не фотобатарейки, и от обычных щелочных они отличаются только повышенной ёмкостью - 2,7А/ч для формата "АА", значит имеют внутренне сопротивление не больше 0,27Ом по справочнику. Общее сопротивление двух последовательных батареек будет 0,27Ом*2=0,54Ом.
При токе 0,5А, на этом сопротивлении упадёт напряжение 0,54Ом*0,5А=0,27В.

К концу разряда сопротивление может увеличиться на порядок (получено измерением реальных батареек GP LR6 "Super Alkaline"), но Duracell лучше, по этому примем увеличение внутреннего сопротивления в 5 раз. В результате общее внутреннее сопротивление батареек станет 0,54Ом*5=2,7Ом.

Ток нагрузки тоже упадёт (например, в 2 раза - с 0,5А до 0,25А), по этому падение напряжения на внутреннем сопротивлении к концу разрядки составит, примерно, 0,25А*2,7Ом=0,68В.

Батарейки при работе ни как не смогут держать постоянное напряжение, оно будет уменьшаться от 2*1,5В-0,27В=2,73В до 2*0,9В-0,68В=1,1В в течение этих самых 2-х часов работы. Значит и мощность будет уменьшаться.
То есть, при расчёте можно взять среднее значение рабочего напряжения (2,73В+1,1В)/2=1,9В, рабочего тока (0,5А+0,25А)/2=0,38А и, соответсвенно, среднюю мощность (и яркость), которая составит, примерно, 1,9В*0,38А=0,72Вт.

КПД батареек в начале разряда составит (2,73В*0,5А)/(3В*0,5А)=0,9, а в конце - (1,1В*0,25А)/(1,8В*0,25А)=0,6. Средний КПД за время разряда (0,9+0,6)/2=0,75.

Что имеем в осадке?..
Ёмкость батарей Duracell формата "АА" заявлена 2,7А/ч. Но, обычно, указывается ёмкость при медленной разрядке (малым током). При быстрой разрядке (большим током) ёмкость сильно падает. Да и реальная ёмкость продаваемых батареек обычно бывает меньше.

Средний КПД батареек у меня получился 0,75. КПД преобразователя - хорошо, если 0,7 будет. Получается общий КПД устройства 0,75*0,7=0,525. Всего 50% !!!

При ёмости батарей 2,7А/ч, в нагрузку уходит только половина энергии!
Получается, что при среднем токе нагрузки 0,38А имеем время работы комплекта батарей 2,7А/ч/*0,525/0,38А=3,7 часа.

Хм... а мой оценочный результат, практически, совпадает с Вашим, реально полученным:
Gegi4: Такой фонарик у меня есть, работает от двух АА дюрацел реально более двух часов...

Отсюда следует, что реальная ёмкость ваших Duracell-ов больше 2ч*0,38А/0,525=1,45А/ч, но меньше заявленных производителем 2,7А. В среднем - (1,45+2,7)/2=2А/ч.

Вывод не утешительный...

1) Питание даже маломощных ЛДС от низковольтых батарей не целесообразно. Даже при запитке 3-х ваттной ламы половина ёмкости батарей просто теряется.
При запитке более мощных ламп, требующих прогрева катодов (особенно на пониженных мощностях) для нормальной и долгой службы, эффективность будет ещё меньше.

2) При времени работы "более двух часов" подводимая к лампе мощность будет линейно снижаться... а может - и нелинейно.
При включении мощность будет 2,73В*0,5А=1,4Вт, а в конце - 1,1В*0,25А=0,28Вт.
Уже через час мощность упадёт до 0,5Вт.
То есть, номально светить фонарик будет только в течение получаса-час, снижая мощность (и яркость) со коростью (1,4Вт-0,28Вт)/3ч*60м=6мВт в минуту...
Единственный плюс - спонижением мощности не страдает цветовая температура...

Дочитал. Толково.
Разрешите добавить ещё один параметр - необходимость.
Иногда приходится мириться с любыми потерями, но обеспечить необходимое освещение (в данном случае) в течении ХХ времени. Ну, типа, война. Понимаете?
Думаю, учёт такого параметра быстро расставит всё по местам...
Mastak: Не мешайте человеку
Та я ж не мешаю. Просто интересно - КАК (технологически)?

У меня даже слов нету возразить... (да через час яркость фонарика от осрама заметно падает).
осталось только на практике посмотреть с 11ваттной лампой...
а трех ваттная лампа от осрама дает такое же освещение как 11 ваттная с цоколем Е27. (одинаковой цветности).

Вопрос 1: можно ли с изменением частоты изменить яркость свечения люминофора? (мне показалось что при одинаковом токе но с частотой 18кГц лампа горит ярче чем на 50 Гц.

Вопрос 2: можно ли согнуть сантиметровую лампу согнуть на спиртовке?

Gegi4: но с частотой 18кГц лампа горит ярче чем на 50 Гц.
Да, так и есть, на ВЧ яркость возрастает процентов на 20.

Gegi4: а трех ваттная лампа от осрама дает такое же освещение как 11 ваттная с цоколем Е27.
Видать 11-ти ватная лампочка у Вас "подгулявшая" Для корректности сравнения надо бы замерять её реальную мощность(хотя бы потребляемую).

Эта ветка выросла до больших размеров, лень ковырятся, может кто подскажет как стабилизировать яркость при неустойчивом напряжении в сети (190-230В)?

Когда эта ветка начиналась - весьма активно её читал - потом углубился в практику, и вот что получил: собрал генератор примерно 15КГц, Квольт примерно 10-15 и без проблем зажигаю практически любые ЛДС и практически в любых кол-вах! мне изначально надо было зажечь 7 ЛДС по 11 ватт. Сейчас всю наличность подключаю (4 ЛДС по 40 ватт) и они горят в полный накал и причем -без подогрева (зажигаю с перегоревшими спиралями)!! Генератор: ТА88 обмотки в паралель(28 вольт), строчник от ЧБ телека с диагональю трубы 50 см КТ828 . . .про КПД молчу,не считал - сам факт -повыше частота и напряжение - делают своё дело! включал лампы и последовательно и паралельно! светят, как штатные светильники!!! работу генератора можно увидеть сдесь: Мои ролики теперь можно увидеть тут: http://video.mail.ru/mail/brisparamnv/

То Борис Парамонов, и сколько потребление по электросчетчику? Для разных ламп. Ролики не смотрел.