|
|
|
|
|
Всем привет!
Решил я спаять балласт на IR2520D для двух ЛБ-18. Рассчитал с помощью Ballast Disigner v4 от IR. Все параметры оставил по умолчанию. Насколько мне показалось, прога мягко говоря глючная, а электронный балласт - штука серьезная, если что бабахнуть может. У меня возникли следующие вопросы:
1) Прога рассчитала толщину зазора 2 мм. Это суммарная толщина немагнитного зазора или толщина прокладок между половинками магнитопровода? Индуктивность померить мне нечем(
2) При Run Frequency = 30,9 кГц (я так понял рабочая частота преобразователя) резонансная частота равна 37,9 кГц. Я где-то читал, что если попасть резонансной частотой контура выше частоты генерации, то придется покупать новые транзюки (и возможно микруху). Как это понимать?
3) Прога предлагает для разных ламп разных мощностей одни и те же емкости оксидного конденсатора фильтра питания (10 мкф) и разделительного конденсатора (0,1 мкф), который между полумостом и лампочками. Мне кажется для двух ЛБ-18 этого маловато. Подскажите пожалуйста сколько там обычно ставят.
4) На сколько вольт ставить варистор? В списке компонентов я его так и не нашел, хотя на схеме имеется 
|
|
|
|
birua: LightOffer: В принципе ответ я как то предполагаю
Ваших-то предположений мы то как раз и не услышали LightOffer: Зеркальность цоколевки имеет место, но это не актуально. А диод вроде как бывает в 13003BR - хотеолось бы знать наверняка. Так же не нашел с индексом S. Да вот мое предположение: А диод вроде как бывает в 13003BR - хотелось бы знать наверняка.
Собственно только это и хотелось выяснить: диод эмиттер- коллектор. |
|
|
|
Леха: прога мягко говоря глючная Если всё по умолчанию, то не глючит она, всё корректно показывает Леха: 1) Индуктивность померить мне нечем( А вас сердечник есть имено такой как указан программой? Только в этом случае можно надеятся намотать более-менее подходящий дроссель, или иначе точно не попадёте в номинал. Лучше ищите LC метр Леха: 2) При Run Frequency = 30,9 кГц (я так понял рабочая частота преобразователя) резонансная частота равна 37,9 кГц. Я где-то читал, что если попасть резонансной частотой контура выше частоты генерации, то придется покупать новые транзюки (и возможно микруху). Как это понимать? Всё в порядке, на резонансной частоте происходит зажигание лампы, потом частота уходит ниже, до рабочей, и лампа работает Леха: 3) Прога предлагает для разных ламп разных мощностей одни и те же емкости оксидного конденсатора фильтра питания (10 мкф) и разделительного конденсатора (0,1 мкф), который между полумостом и лампочками. Мне кажется для двух ЛБ-18 этого маловато. Подскажите пожалуйста сколько там обычно ставят. Если вы смотрите примерно одинаковые лампы, то и конденсаторы используют примерно одинаковые. Я бы для успокоения увеличил номинал электролита до 22 или даже до 47 мкф, но габариты у этих кондёров уже поболее. А разделительного кондёра на 0,1мкф более чем достаточно и для бОльших мощностей Леха: 4) На сколько вольт ставить варистор? В списке компонентов я его так и не нашел, хотя на схеме имеется Я его даже на схеме не нашёл. Вы выбрали свою микросхему в настройках? Вы указали параметры входного напряжения?
|
|
|
|
Сердечника пока никакого нет. LC метр нескоро найду(
Хотелось бы знать точно что показывает прога: толщину прокладки между половинками или общую толщину зазора? Или хотя бы формулу подскажите как посчитать индуктивность или витки для Ш-образного сердечника с зазором и что в ней в качестве зазора имеется ввиду OlegEk: Всё в порядке, на резонансной частоте происходит зажигание лампы, потом частота уходит ниже, до рабочей, и лампа работает
Вообще логично, но в "Радиохобби" №3, 2001 год, стр. 48 написано "...стараться не попасть резонансной частотой контура выше частоты генерации, в этом случае вы станете беднее на цену двух транзисторов и двух резисторов." (стр. 52, 2-я колонка http://www.sharemania.ru/0245360 (файл на форум залить почему-то не смог). Там вообще шла речь про автогенераторные балласты. Может я что-то не так понял?
Тыркался я с этой прогой, поставил частоту 50 кГц (чтоб дроссель поменьше был, ато в энергосберегайках на E16 мотают и все работает, а прога E25 предлагает), так она мне выдала: Run Frequency = 51 кГц, Resonance Frequency = 48,3 кГц
Выходит, лампа вообще не загорится? Может там лучше ничего не трогать, оставить все по умолчанию? Хочется чтобы все было надежно и лампы максимально долго служили. OlegEk: Леха: 4) На сколько вольт ставить варистор? В списке компонентов я его так и не нашел, хотя на схеме имеется Я его даже на схеме не нашёл. Вы выбрали свою микросхему в настройках? Вы указали параметры входного напряжения?
Варистор на схеме есть RV1, сразу после дросселя фильтра питания перед выпрямителем. Микросхему естественно выбрал, а что касается входного напряжения, то я выбрал стандартный выпрямитель с кондером без всяких PFC, под ним написано 185...265 В И еще: какие транзисторы для таких ламп лучше ставить? Прога выдает IRF720, но у них ток 3,3А, а максимальный ток через дроссель 1,12А х 2 лампы. Да еще разброс параметров контура... Выходит все на пределе, а то и превысить может. Я видел в подобных балластах (для 2-х ЛБ-18) IRF840 ставили, но у них большие емкости и заряды затвора, значит сквозной ток приличный будет... Тоже пожечь все можно... |
|
|
|
Леха: стараться не попасть резонансной частотой контура выше частоты генерации, в этом случае вы станете беднее на цену двух транзисторов и двух резисторов
Тогда рекомендую обязательно в разрыв между электролитом и верхним ключом по + питания подключить на время тестирования лампу накаливания ватт на 100. Она в крайнем случае не даст сгореть ключам, и микросхеме.
В хорошем случае у вас ЛЛ зажгутся нормально, в не очень хорошем мигнут, потом погаснут, и загорится лампа накаливания, в самом плохом ЛЛ даже не мигнут, а ЛН загорится в полную мощность. В первых двух случаях ЛН можно коротить, схема будет работать, в последнем значит что то вы не так сделали. Леха: толщину прокладки между половинками или общую толщину зазора Обычно проги дают суммарную величину зазора. Вы можете не выставлять прокладки, а просто сточить керн на указанный размер.
Я попробовал мотануть по БДА, но так как сердечник у меня оказался из другого материала, пришлось подбирать зазор. И тут без прибора никак Леха: стараться не попасть резонансной частотой контура выше частоты генерации, в этом случае вы станете беднее на цену двух транзисторов и двух резисторов
Не парьтесь по этому поводу. Возможно в автогенераторной схеме такое и возможно (я сам несколько раз вышибал транзисторы подобным образом), но на IR2520 такая ситуация в вашем случае не воспроизводится. По умолчанию частота плавненько от 77кГц добежит до 44кГц, где произойдёт поджиг ламп, контур уже работать не будет, и далее до рабочей 31кГц. Леха: чтоб дроссель поменьше был
Один дроссель? Вы хотите последовательно две лампы запустить?
А вообще считается что для снижения нагрева ключей частоту лучше наоборот уеньшать, потери на переключениях меньше. Так что не известно что лучше. Вообще я сейчас 54вт лампы гоняю на ЕЕ20 (Ш5*7). Мотал и литцендратом, и одиночным проводом 0,4мм.греются дроссели градусов до 60 если лампа хоть чуть в "перекале" работает. Мотал и на ЕЕ30 (Ш30*7), нагрев одинаковый. Так что вернулся опять к маленьким. Леха: Run Frequency = 51 кГц, Resonance Frequency = 48,3 кГц Там есть ещё Ignition Frequency 53.7кГц. Это частота, на которой лампа зажгётся, и опять таки, резонанса не будет, так как он ниже по частоте чем рабочая частота. Если конечно с дросселем не промахнётесь. Да даже если и промахнётесь, резонанса всё равно не будет если лампа зажгётся. А она зажгётся, это точно  Если конечно живая будет, и контакт в разьёме будет нормальный. А если контакт будет плохой, или нити рваные, то опять таки, резонанса не будет, так как не будет цепи И ключи не сгорят, микросхема эту ситуацию отслеживает. Ну и советом с лампочкой обязательно воспользуйтесь на первых порах, поможет если что не так сделаете. Леха: Варистор на схеме есть RV1 Тупанул Меня клинануло на Позистор Ставьте любой на 250 вольт, хотя может не надо? Он предназначен для убивания предохранителя при превышении напряжения. У вас часто напряжение выше 250в скачет? Леха: Прога выдает IRF720, но у них ток 3,3А, а максимальный ток через дроссель 1,12А х 2 лампы Это пиковый ток в момент поджига. Рабочий ток лампы 340мА. Так что с запасом. Ну поставьте для успокоения IRF730, они например у меня качают 4*54 вт. Греются конечно, но те же 840е греются ни чуть не меньше
|
|
|
|
OlegEk: Ставьте любой на 250 вольт, хотя может не надо? Он предназначен для убивания предохранителя при превышении напряжения. У вас часто напряжение выше 250в скачет? Напряжение на долго не поднимается выше 235 В, а импульсные выбросы бывают нередко, когда лампа накаливания вдруг очень ярко вспыхивает на микросекунды, а потом нормально горит, не перегорает. Вот и хотел на всякий случай поставить варистор, чтоб предохранитель вышибло, а не кондер и транзисторы. Правда незнаю, поможет ли он тут или его вышебит, когда уже все сгорит?
А варистор на 250 В - это на действующее значение? Ведь амплитуда в розетке - 310 В. |
|
|
|
Леха: Индуктивность померить мне нечем( OlegEk: Лучше ищите LC метр Резонансную частоту дросселя, последовательно соединенного с резонансным конденсатором, можно определить с помощью НЧ генератора (с ультразвуковым диапазоном) и осциллографа. Зная емкость конденсатора, легко посчитать индуктивность дросселя. Точность не хуже, чем у LC метра. |
|
|
|
Леха: А варистор на 250 В - это на действующее значение? Ведь амплитуда в розетке - 310 В. Никогда с ними не связывался, но на БП от компьютера ставят на 250в. Собственно оттуда проще всего и взять если что KoStas: Резонансную частоту дросселя, последовательно соединенного с резонансным конденсатором, можно определить с помощью НЧ генератора (с ультразвуковым диапазоном) и осциллографа. Зная емкость конденсатора, легко посчитать индуктивность дросселя. Точность не хуже, чем у LC метра. Понимаю что LC-метр прибор редкий, но осцил, а уж тем более регулируемый генератор НЧ наверно ещё реже встерчаются у любителей К тому же надо быть уверенным что конденсатор соответствует номиналу, а то у них разброс тоже мама не горюй Посмотрите в магазинах или фирмах вот такой прибор, ценник в районе 1000 руб, вполне приличный приборчик
http://www.testers.ru/l_metr/VC9808.shtml |
|
|
|
Осцил то есть, а вот генеротор НЧ - только комповый, со звуковой карты сигнал дает. Нагружать звуковуху напрямую на контур нельзя - без звуковухи останусь. OlegEk: Мотал и литцендратом, и одиночным проводом 0,4мм.греются дроссели градусов до 60 если лампа хоть чуть в "перекале" работает. Мотал и на ЕЕ30 (Ш30*7), нагрев одинаковый.
А сердечник у вас из чего? Там ведь нужен феррит, предназначенный для работы в сильных магнитных полях (2500НМС или в крайнем случае 2000НМ) А зазор какой? Может маленький слишком (если Ш5 54 Вт тянет)? и сердечник в насыщение из-за этого заходит, поэтому и греется, так и лампочку и транзюки спалить можно. У меня такой вопрос: качество балласта и срок службы ламп как нибудь зависит от номиналов резонансного конденсатора и дросселя и частоты (естественно при соблюдении условий резонанса и допустимого тока через лампу)? А то валялись где-то у меня кондеры на 5600пФ, а прога 6800 предлагает. И вообще при изменении емкости оставляет ту же индуктивность, только частоты меняются. Может тут лучше все по умолчанию оставлять? |
|
|
|
Если под качеством подразуметь надёжность, то конечно, она зависит от этого конденсатора. И не только от номинала, но и от его типа (термостойкость) и запаса по допустимому напряжению (600-вольтовые лучше заменить на 1000 в).
Что же касается номинала конкретно, то из своего опыта при ремонте автоколебательных я менял номинал на соседний из ряда Е12, и всё нормально запускалось и работало. С микросхемными не имел дела. |
|
|
|
|