Свежие обсуждения
Электроника в быту

про лампы дневного света

1 234 416

11347: продлить срок службы лампы. или я на самом деле чего-то лишнего придумываю?
не все так просто -=срок службы зависит от давления газа,температуры нити ее покрытия и даже от фоновой радиоактивности....
теоретически возможно мерять сопротивление ,но зачем-разброс велик-не подгонять же под каждую лампу

 

musor: теоретически возможно мерять сопротивление ,но зачем-разброс велик-не подгонять же под каждую лампу

в принципе я с Вами согласен, но для себя я вполне могу это осуществить. да и чисто теоретически интересно. а схему не покажите на 494?

 

Собрал я балласт на IR2520D. Лампа ЛД-18. Немогу понять в чем дело. Напряжение между общим проводом и точкой соединения стока нижнего и истока верхнего транзистора почему-то пилообразное, а не прямоугольное (амплитуда около 200В, а не 280 В как выдает программа Ballast Designer). Там даже постоянная составляющая видна 5,5 В - непонятно откуда она взялась? Транзистор ведь нижний открыт полностью в определенный момент времени - значит напряжение близко к 0 (сопротивление у него 0,85 Ом в открытом состоянии). Напряжение на затворах с микрухи прямоугольное, четкое. Может это ЭДС самоиндукции дросселя? Странно...

Но самое странное вот что:
Амплитуда напряжения на лампе 37 В, но там же не менее 60 должно быть вроде. Программа выдает амплитуду (не размах!) около 107В, что соответствует действующему значению 76 В. Амплитуда тока через лампу с кондером - 0,4 А - это как прога выдает, частота 33 кГц (по расчету - 30,9 кГц). Лампа горит, все детали холодные (30 мин. работала), транзисторы IRF840 без радиаторов. Мерил все с помощью осциллографа и резисторов, с номиналами резисторов все впорядке. Балласт включал в сеть через разделительный трансформатор с коэффициентом трансформации 1, осциллограф - прямо в розетку.
Вообще чушь получается.

 

Леха: Мерил все с помощью осциллографа и резисторов, с номиналами резисторов все впорядке.

Вот в этом наверно собака и зарыта. Интересно знать, каким осциллографом и как измеряли. Похоже, балласт ваш работает правильно, а вот измерения вы проводите неверно.

 

Леха: транзистора почему-то пилообразное, а не прямоугольное

проблема скорее всего в осцилографе, точнее в щупе. Наверняка делитель типа резисторы 1:10 используете? Он валит фронты, и сигнал получается типа пила, а не типа прямоугольник. Хотя на низкой частоте прямоугольник красивый(например калибровачная осцила 1кгц прямоугольник чёткий)

Я тоже сначала в это упёрся, а потом взял нормальный делитель, и получил правильную картинку. Вот пример одного из моих измерений

http://pro-radio.ru/user/uploads/205843.jpg/>

 

Мерил с помощью такого делителя:

Сопротивления, указанные на схеме, измерены цифровым мультиметром, ну и приблизительно совпадают с написанными на резисторах. Осциллограф С1-72. Стал мерить напряжение в розетке (та, что через разделительный трансформатор, без нагрузки) - 226В (амплитуда 320 В с немножко срезанными верхушками), мультиметр М830 показывает 254В, советский авометр - 255В. Раздобыл сегодня щуп с делителем на 10 для осциллографа, судя по конструкции - высокочастотный. В розетке намерил им столькоже, сколько самодельным делителем. Померил им напряжение на той же лампочке с балластом на IR2153, сделанным лет 5 назад - амплитуда 80 В. Врубаю свой спаянный вчера балласт, мерию - 86 В. Мне стало интересно в чем дело. Припаиваю снова свой самопальный делитель - и теже 33 В , что и вчера. Интересно в чем дело? Неужели индуктивность или емкость паразитная? Резисторы спаяны друг за другом и на них одета винилхлоридная трубка.
В итоге лампочка пашет почти как расчитывалась: напряжение 86В (действующее значение 60 В), ток 0,4 А (действующий - 0,28А). Мощность 17 Вт выходит - как прога выдала

 

Спасибо, OlegEk. Вот на выходе инвертора пока не померил, наверно завтра попробую.
Интересно а в чем был смысл изменения емкости кондеров и почему они такие большие (у меня 6800пФ 2000В стоит)? Напруга на лампе примерно такая как у вас на 1-й картинке (10 нФ), может даже еще "попилообразнее".
Резонанс выше рабочей частоты.
OlegEk: Он валит фронты, и сигнал получается типа пила, а не типа прямоугольник.
Скорее всего... Только я на предыдущей странице фотку напряжения на выходе инвертора выкладывал - там самая настоящая пила!!! Неужели это делитель из прямоугольных импульсов способен пилу сделать???!!! Даже удивительно...

 

Леха: Неужели это делитель из прямоугольных импульсов способен пилу сделать

Да, именно резистивный делитель и делает на относительно высоких частотах именно пилу.

Сделайте вот что:
Возьмите два проводка длинной сантиметров 10. Я брал 0,3 провод.
Припаивать надо к резистору 826к по одному с каждой стороны одним концом. Надеюсь понятно излагаю, рисовать здесь нечем
Скрутите эти проводки как витую пару (смотрите только чтобы свободные концы не замкнуло).

У вас получится высоковольтный конденсатор ~ 5-7 pF. Он подкорректирует вам фронты
Можно длинну проводков подобрать в зависимости от ёмкости входа осцилографа эксперементальным путём. Подбирайте так, чтобы сигнал на выходе ключей был практически правильным прямоугольником.

Этот конденсатор потом можно намотать прямо на этот резистор 826к
Ну и сверху чем нить заизолируйте.

ЗЫ Я сам был в шоке, когда реализовал эту свою абсурдную идею и увидел какими красивыми стали сигналы Правда у меня была ещё согласующая коробочка от фирменного делителя, но думаю что она реально работает на частотах уже от мгц и выше

 

Леха: Интересно а в чем был смысл изменения емкости кондеров и почему они такие большие

Картинка выдернута из контекста, это были всяческие эксперементы для выяснения причин нагрева ключей
На картинке написано что нити накала замкнуты. Я хотел понять как меняется ток на работающей лампе в зависимости от установленного резонансного конденсатора.
Думаю что всем должно быть понятно что после зажигания лампы этот конденсатор не отключается, и следовательно через него течёт ток. Притом совершенно паразитный. Хотя и нужный для подогрева спиралей. Зная что напряжение на горящей лампе примерно фиксировано, частота известна, можно расчитать сопротивление конденсатора, и соответственно вычислить этот паразитный ток.

На вышеуказанной картинке однако же я получил совсем другие результаты. На конденсаторе с меньшей ёмкостью ток был больше. Но красивее

Не суть важно. Большие номиналы конденсаторов нужны при маленьких значениях индуктивностей дросселей для получения резонанса. Иначе лампа на балласте с фиксированной частотой просто не зажгётся. На балластах с плавающей частотой реализация другая, зажигание происходит на более высокой частоте, соответственно резонансный конденсатор подбирается именно под неё. А потом через него просто течёт ток, необходимый для подогрева нитей

 

Леха: Неужели это делитель из прямоугольных импульсов способен пилу сделать???!!! Даже удивительно...

Нет. Резистивный делитель форму сигнала не искажает! Также, не искажают форму сигнала и делители на реактивных компонентах (ёмкостной делитель, индуктивный делитель). Но существенное искажение формы сигнала может быть в цепочке, содержащей одновременно активные (резистивные) и реактивные компоненты. Простейшие из этих цепочек называются интегрирующей и дифференцирующей.

В вашем случае сработала интегрирующая цепочка, состоящая из высокоомного резистора делителя и эквивалентной входной ёмкости Свх.э, которая складывается из входной ёмкости осциллографа Свх.осц и емкости кабеля С каб. Последняя обычно существенно превышает Свх.осц и в зависимости от длины кабеля может составлять десятки и сотни пФ.

На рисунке показана схема входного тракта осциллографа с учётом делителя и соединительного кабеля. Чтобы получить коэффициент деление сигнала 10, на входе кабеля используется резистивный делитель. Номиналы резисторов выбраны уже с учётом входного сопротивления осциллографа Rвх.осц. Поскольку кабель обладает большой ёмкостью, такой резистивный делитель в совокупности с Свх.э образует эффективную интегрирующую цепочку, сильно искажающую форму исследуемого сигнала ("завал" фронтов импульсов).
Для устранения этих искажений используют корректирующую ёмкость Скор, которая в совокупности с паразитной Свх.э образует ёмкостной делитель. Суть коррекции заключается в том, чтобы подключить параллельно резистивный и ёмкостной делители, имеющие один и тот же коэффициент деления 10. При точной настройке коэффициентов деления этих цепочек искажений на экране осциллографа не будет.